Да вроде подлинная монета, а в то же время есть сомнения. Смущает в частности чрезвычайно низкая рельефность портрета, отсутствие левой груди; как-будто сильный непрочекан шеи и локонов в том месте, вообще размытый какой-то рельеф, что наводит на не хорошие мысли чеканки копированным штемпелем, да и гуртовая надпись не съехавшая, идеально ровно прям накатана - фантастика. Я бы вживую монетину смотрел.
Да нет, монета подлинная, несомненно. Просто портрет на рублях 1756 года ниже, чем в 1754 году, где он настолько рельефен, что его даже сравнивают с медальным типом. Гурт тоже нормальный, на Скотовских рублях он аккуратней, чем на обычных.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Монета, подлинная, вне всякого сомнения! А, гурт, вообще, чуть ли ни первый раз встречаю, такой идеальный. Но, хотелось бы узнать объективную цену. С в.
Да зачем доказательства, я ж верю. Могу предоставить гурт своего рубля, что будет свидетельствовать о расхлябанности на мон. дворе. Вобщем спасибо коллеги, записал в блокнотик
Еще одна интересная деталь, на моих двух рублевиках буквы BS в рукаве разные - на одном вдавленные, на другом выпуклые. Интересно, на рубле ТС эти буквы есть, т.к. по фото трудно понять?
Я эту тему хорошо помню, вот только никто так и не смог предоставить какую-либо официальную информацию по этому поводу , только предположения. Может здесь кто-то сможет это сделать.
nazartst пишет: Еще одна интересная деталь, на моих двух рублевиках буквы BS в рукаве разные - на одном вдавленные, на другом выпуклые. Интересно, на рубле ТС эти буквы есть, т.к. по фото трудно понять?
Интересный вариант показал Никита, такой же вариант, похоже, на монете ТС - одна буква S под хвостом орла. Ваша версия с вдавливанием этих инициалов на маточнике кажется интересной. Для начала неплохо бы разобраться со статистикой встречаемости всех трёх разновидностей(выпуклые, вдавленные и без них). У меня кстати инициалы выпуклые; я так подозреваю что монеты с выпуклым изображением инициалов встречаются чаще остальных.
Сегодня разговаривал на эту тему с В.Биткиным.Он тоже считает, что вдавленный вариант происходит от маточника.Также вдавленный вариант он считает более редким чем выпуклый, т.к. буквы BS на маточнике были очень мелкими и могли быстро выйти из строя.Также он предполагает, что буквы BS после 1755 года на штемпелях пуансонами не набивались, потому на монете ТС под хвостом орла может быть не буква S, а следы от короны или голов второго орла.Ранее ему попадалась статья В.Узденикова на эту тему, правда названия не помнит.Было бы интересно прочитать ее, воэможно в ней есть интересные факты.
nazartst пишет: Предположение насчет того, что буквы BS после 1755 года на штемпелях пуансонами не набивались
Вот такой рубль 1756г проходил через мои руки...Просветите...Это не пуансоном на штемпеле набивалось? Очень интересно...Из больше десятка рублей "Скотта"прошедших через мои руки,лиш на 4-5 реально были видны B.S.
Да, это, по-видимому, набивалось буквенными пуансонами непосредственно на штемпеле. Поэтому на монете эти буквы выпуклые. Хотя могли буквы сделать и штихелем. Главное, что на штемпеле они наносились вдавленными.
Ну представьте себе эту логическую цепочку. На маточнике пуансоном (штихелем) делается углубленная буква. На штемпель с маточника она переходит уже выпуклой. При чеканке этим штемпелем ( где буквы уже выпуклые) на монете появляется углубленные буквы, что и имеет место на показанных Вами монетах.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Только в случае нанесения букв пуансонами непосредственно на штемпель, буквы на монете выпуклые.Если фото в посту #24 соответствует рублю 1756 года, тогда предположение Биткина неверно, если можно покажите полностью фото аверса и реверса этой монеты.
nazartst пишет: Если фото в посту #24 соответствует рублю 1756 года, тогда предположение Биткина неверно, если можно покажите полностью фото аверса и реверса этой монеты.
Спасибо, с.а.н.ё.к., теперь осталось найти подобный рубль 1757 года с буквами BS и тогда уже можно делать определенные выводы по нанесению этих букв на рубли Елизаветы этого типа с 1754 г. по 1757 г.Еще одна характерная деталь, пока что мы наблюдаем нанесение этих букв только в левой части обреза рукава и нигде больше.
nazartst пишет: ...Если фото в посту #24 соответствует рублю 1756 года, тогда предположение Биткина неверно...
В этой теме наглядно продемонстрировано насколько велики или даже неограниченны возможности обсуждений на форуме. Как бы с легкостью и с немедленной демонстрацией фактического материала опровергнуто предположение современного классика нумизматики В.В.Биткина. Я нисколько не злорадствую по этому поводу да и, думаю, сам В.В.Биткин не стал бы возражать против фактов.Просто, действительно, коллективный разум подготовленных людей и информационные ресурсы интернета позволяют очень и очень многое. Ну а топикстартер, как мне кажется, тоже не должен возражать против интересного обсуждения, проведенного в теме с его подачи.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Тема увлекательная, но не хватает статистики по встречаемости. Выявилось теперь уже 4 разновидности - добавился вариант показанный Никитой. Никита, посмотри пожалуйста повнимательней на эту букву S на своём рубле - есть ли вероятность того что это не буква S а следы от короны или головы орла, или просто выкрошка? По-моему там чёткая буква S, а голова и корона прочеканены правее и на монете присутствуют, но фото не чёткие, не могу утверждать. Проанализировав всё вышенаписанное появляется несколько интересных вопросов. Возьмём рубли Елизаветы Петровны обычного СПБ и ММД типов, работы Т.Иванова, монеты Петра II и все монеты Екатерины II - интересно что на ВСЕХ этих монетах XVIII века инициалы минцмейстера имеют выпуклое изображение, за исключением, как выяснилось, рублей работы Б.Скотта. Соответственно на всех рублях с выпуклым изображением инициалов, последние наносились(вдавливались) соответствующими литерными штемпелями(пуансонами) на рабочие чеканы(штемпеля). Почему в данном случае работники мон. двора пошли на такой не стандартный шаг? Возможно они впервые столкнулись с такими мелкими изображениями инициалов(до этого и после! этого инициалы делались покрупнее) и с технологическими трудностями с этим связанными, возможно что-то другое. Потом. Ещё один интересный вопрос технологического характера. Никто из Вас не упомянул о форме, т.е. о матрице ("образцовый" чекан)непосредственно изготовленной медальером с которой изображение переносилось на маточник. Видимо потому что вероятность нанесения пуансонами этих инициалов на матрицу кажется очень маловероятной, ведь на ней должен был находиться ТОЛЬКО портрет (на форме реверса -орёл), т.е. наиболее сложная часть изображения. Таким образом в голове у меня вырисовывается такая картина: 1. С формы основная часть изображения(вдавленная) переводится на маточник(несколько маточников); 2. С маточника изображение(выпуклое) переводится на штемпель, причём на сами маточники дополнительного изображения(легенда, инициалы) не наносятся; 3. Легенда, инициалы наносятся непосредственно на штемпеля с помощью литерных пунсонов, ну и далее штемпель идёт в работу. В случае же с крупным серебром Елизаветы Петровны работы Б.Скотта очень мелкие вдавленные пуансонами на штемпеля инициалы быстро забивались; резчик(и) попытались теми же пунсонами нанести изображение на маточник - эффект тот-же, даже быстрее, т.к. изображение инициалов забивалось уже на двух этапах. Тогда резчик плюнул, и примерно в 1756г изготовили чуть крупнее букву S в пуансоне и стали бить её на штемпеле под орликом ну и параллельно имеющимися обычными инициальными пуансонами BS. Таким образом у нас получается относительно много экземпляров с выпуклым изображением во всех годах, пропорционально меньше с вдавленным и только до 1756г(??); довольно много без инициалов по понятным причинам, и с буквой S немного.. Вот мой до кучи:
Юра551 пишет: Тема увлекательная, но не хватает статистики по встречаемости. Выявилось теперь уже 4 разновидности - добавился вариант показанный Никитой. Никита, посмотри пожалуйста повнимательней на эту букву S на своём рубле - есть ли вероятность того что это не буква S а следы от короны или головы орла, или просто выкрошка? По-моему там чёткая буква S, а голова и корона прочеканены правее и на монете присутствуют, но фото не чёткие, не могу утверждать.
Насколько я понял, Никита показал увеличенный фрагмент рубля ТС, поэтому о более четком фото или информации этого фрагмента надо просить ТС.Также надо учитывать такой момент, как нанесение этих букв пока явно наблюдается только в левой части обреза рукава.
Цитата
Юра551 пишет: Проанализировав всё вышенаписанное появляется несколько интересных вопросов. Возьмём рубли Елизаветы Петровны обычного СПБ и ММД типов, работы Т.Иванова, монеты Петра II и все монеты Екатерины II - интересно что на ВСЕХ этих монетах XVIII века инициалы минцмейстера имеют выпуклое изображение, за исключением, как выяснилось, рублей работы Б.Скотта. Соответственно на всех рублях с выпуклым изображением инициалов, последние наносились(вдавливались) соответствующими литерными штемпелями(пуансонами) на рабочие чеканы(штемпеля). Почему в данном случае работники мон. двора пошли на такой не стандартный шаг? Возможно они впервые столкнулись с такими мелкими изображениями инициалов(до этого и после! этого инициалы делались покрупнее) и с технологическими трудностями с этим связанными, возможно что-то другое.
Возможно по этому поводу есть информация в одной из статей В.Узденикова, о которой говорил В.Биткин.У меня к сожалению литературы В.Узденикова нет, может кто-то поищет в своей библиотеке.
Цитата
Юра551 пишет: Таким образом у нас получается относительно много экземпляров с выпуклым изображением во всех годах, пропорционально меньше с вдавленным и только до 1756г(??); довольно много без инициалов по понятным причинам, и с буквой S немного..
Я бы так не утверждал, т.к. еще не был показан рубль с инициалами 1757 года, ну а с отдельной буквой S надо еще разобраться.
Я ничего не утверждаю. Мысли на уровне предположений. "Также надо учитывать такой момент, как нанесение этих букв пока наблюдается только в левой части обреза рукава" - смысл фразы не совсем ясен. У нас с Вами перед глазами(рубль ТС) пример изображения инициала S не в левой части обреза рукава а по центру рукава снизу.
