Вашему вниманию редчайший рубль Иоанна Антоновича с узорчатым гуртом. Вес- 24,7г Подлинный.
Приобретался на аукционе Джеймса Элмена в 2012 году. Сохранность оставляет желать лучшего. Соответственно и оценка его учитывает реальную сохранность.
Вашему вниманию, так сказать...
При наличие достаточного интереса к монете может быть продана.
Прим. В качестве спец.гарантии: до оплаты монеты возможно получение заключения ГИМ (по желанию и за счет покупателя). Если заключение окажется отрицательным - то верну затраты за это заключение.
Тема пока не продажная, а обзорная для понимания потенциального спроса. От Вашей активности зависит станет ли тема продажной в конечном итоге
Прим.2: монета не в России, поэтому доступна всем желающим на всех континентах. Заинтересованному покупателю из России может быть доставлена довольно оперативно (в течение 1-2 недель). Прим.3: в хорошей сохранности подобная монета стоит вот столько:
(прим. - проход рубля на Синконе в 2013 за 95000 франков - это не узорчатый гурт, а с буквами - т.е. гораздо более дешевый вариант, поэтому на этот проход не обращайте внимание)
Тема свободная: критикуйте, поливайте , оценивайте в рупь, и т.п. - в общем высказывайтесь, не стесняйтесь.
Я очень извиняюсь, но по каким признакам Вы или кто-то другой установил подлинность данной монеты? Оригинальной поверхности на монете не осталось - признаков просто нет, никаких, одно "месиво" осталось. Может он и был подлинным когда-то.. Я кликнул было на гурт, но ему, похоже, тоже не слабо досталось.
Предварительно показывал ШИВу. Он сказал, что это первый подлинный рубль 1741 с узорчатым гуртом, который ему принесли на экспертизу. Это было в 2013 году. Тогда в связи с созданием НИНЭКСа ШИВ на экспертизу монеты временно не брал, а потом обстоятельства не сложились чтобы получить заключение.
Лично я вижу окалину на монете "тех времен", которую так и не удалось оскоблить тому варвару, кто "чистил монету". По штемпелю совпадает с оригиналами. И учитывая мой довольно продолжительный опыт общения с монетами я не увидел вариантов как эта монета может оказаться поддельной (т.е. как ее можно вот так сделать поддельной). Для того, чтобы не осталось никаких сомнений, безусловно, нужна экспертиза металла и сличение с подлинными экземплярами. Тем не менее, у меня сомнений в ее подлинности нет.
Юра551 пишет: Я очень извиняюсь, но по каким признакам Вы или кто-то другой установил подлинность данной монеты? Оригинальной поверхности на монете не осталось - признаков просто нет, никаких, одно "месиво" осталось. Может он и был подлинным когда-то.. Я кликнул было на гурт, но ему, похоже, тоже не слабо досталось.
Было обсуждение, бурное.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Юра551 пишет: Я очень извиняюсь, но по каким признакам Вы или кто-то другой установил подлинность данной монеты? Оригинальной поверхности на монете не осталось - признаков просто нет, никаких, одно "месиво" осталось. Может он и был подлинным когда-то.. Я кликнул было на гурт, но ему, похоже, тоже не слабо досталось.
Было обсуждение, бурное.
Классная ветка. Аж подзарядился энергией! Спасибо за ссылку. Судя по проходам на м-дв за прошедшие полтора года два похожих рубля сменили своих владельцев за 52500 евро и 155 000 франков. Этот экземпляр может быть гораздо более доступным для среднего класса
Смотрю и слёзы капают , то, что рубль подлинный, по моемУ, ИМХО, сомнений нет! (есть нюансы в пользу). Убили раритет! Видится история данного рубля: - Неопытный дилетант, далёкий от нумизматики, я бы сказал - подросток, нашёл в какой-то помойке кругляшок и ножом отскабливал "роговуху". Некий "дядя" за "леденец"(мороженное) купил его. Дальше история туманная............, пока не попал в руки уважаемого ТС. Ну, кривя душой, готов дать сотку в наших родных, без заключения ШИВ и НИНЭКС:hi:
похоже что предположение очень может быть близко к правде - и про "подростка" и про "леденец". У меня сестра как-то пока я был в отъезде пару банок советских монет, которые были специально отобраны по каталогу по 1 штучке каждой позиции (за исключением самых редких) пошла и сдала "какому-то дяде" по номиналу. И купила на эти деньги мороженное... Ну что тут поделаешь... Я даже ничего на это не сказал. Поздно...
Извините, что влезаю, да и тема, по-моему, уже не актуальна (т.к. видел данную монету недавно на eBay, причем дважды). У неё ведь провенанс гораздо старше чем от Элмена, она проходила у Маркова в начале 90х (есть даже картинки, и ориг. каталоги), и всегда котировалась, как раритет (бюджетный)... Так что, думаю, вопрос о подлинности, как бы сказать, неуместен. А состояние это дело такое, недавно создал тему как раз по этому (что надо собирать - редкость или состояние), мнений было столько же, сколько и участников темы.
Спасибо что подняли тему. Рубль ждет своего ценителя. И это правда, что он его дождется и правда и то, что по цене обычного рубля он не будет продаваться никогда.
Подобную подлинную монету так мог зачиркать либо полный муд.....либо сумасшедший....либо ребёнок несмышленый....Вопрос....Как подобная монетка могла оказаться без надзора в руках у одного из трёх вариантов..?.Странно все это...
mels пишет: Подобную подлинную монету так мог зачиркать либо полный муд.....либо сумасшедший....либо ребёнок несмышленый....Вопрос....Как подобная монетка могла оказаться без надзора в руках у одного из трёх вариантов..?.Странно все это...
Несколько дней назад выносили мебель из одной из квартир в центре Москвы (на мусор) и отец мой в одном из ящиков старого деревянного комода нашел двушку 1748 - год его рождения. Застряла она в днище одного из ящиков, видимо, как раз в это время, в 1748 году. Грязноватенькая оказалась двушка. Не долго думая, отец просто взял и оттер ее какой-то бумагой (почти наждачкой) до блеска ) Хорошо, что не редкая. Но на ее месте мой оказаться и вензельный антоныч гипотетически... Так вот и появляются в нумизматике поцарапанные монеты
это всё лирика-теория.... а практика продаж требует ГАРАНТИИ ПОДЛИННОСТИ от продавца!!! И к данной монете будет ОСОБЕННО ПРИСТАЛЬНОЕ внимание и требования полной и безсрочной гарантии подлинности! Я бы и ГИМ и в НИНЭКС на вашем месте уже дано сгонял и продавал (при положительном вердикте конечно;)) именно ДВЕ бумаги!!! и монету к ним в "довесок"!!! А пока все сомнения в пользу сомнений!!! вот как то так. имхо конечно.
P.S. малость ошибся. 1948 года рождения, конечно же. Просто все мысли в 18 веке - вот и опечатки соответствующие...
Я бы бумагу взял у ШИВа. У меня уже полгода лежит еще одна монета, по которой нужно такую бумагу получить. Но просто некогда. Вообще ни минуты свободного времени. А зная безответственность ШИВа к собственным обещаниям и срокам подготовки бумаги, просто жаль терять 2-3 раза по 2-3 часа на поездки к нему. Будет окно - съезжу. Что касается НИНЭКСа - то я считаю это просто баснословно дорого за подобную работу. И ШИВ то загибает в 3 раза адекватную стоимость по причине монополизма. А НИНЭКС мне особо не нужен. Может быть новичкам или при особо сложных случаях пригодится, но не в этом. Здесь по монете сомнений нет никаких вообще, даже намека на сомнения (на мой взгляд). Если будет желающий купить, то сделаю бумагу у ШИВа бесплатно. НИНЭКС за счет покупателя.
для понимания потенциального спроса. От Вашей активности зависит станет ли тема продажной в конечном итоге 
- в общем высказывайтесь, не стесняйтесь. 
, то, что рубль подлинный, по моемУ, ИМХО, сомнений нет! (есть нюансы в пользу). Убили раритет! Видится история данного рубля: - Неопытный дилетант, далёкий от нумизматики, я бы сказал - подросток, нашёл в какой-то помойке кругляшок и ножом отскабливал "роговуху". Некий "дядя" за "леденец"(мороженное) купил его. Дальше история туманная............, пока не попал в руки уважаемого ТС. Ну, кривя душой, готов дать сотку в наших родных, без заключения ШИВ и НИНЭКС:hi:
, но это уже другая история......
