Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Изображение ОРЛОВ (гербов) на монетах периода 1817-1839 годов, КРЫЛЬЯ вверх и вниз.
 
Уважаемые форумчане и гости !  За долгий период моего коллекционирования, до сих пор не могу найти ответ на мучающий меня вопрос: почему в указанный в заголовке период на монетах различного достоинства и металла изображения ГЕРБА было разным? На золотых монетах с 1817 по 1831 -" крылья вниз", на серебрянных рублях , полтинах и мелочи с 1817 по 1826 - "крылья вверх", на медных с 1817 по 1830 - "крылья вверх, на серебряных с 1826 по 1831 -" крылья вниз", на медных с 1830 по 1839 - "крылья вниз", на серебрянных с 1832 по 1839 - "крылья вниз"! Почему в указанный период русская геральдика в памятника нумизматики не имела одно изображение в одно и тоже время на средствах обращения? В литературе, доступной мне, я не нашёл ответа на этот вопрос или вопросы... Может кто знает искомый ответ? Поделитесь пожалуйста, чтобы заполнить данный пробел!
  С уважением ко всем!
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
"Столь вольное обращение с государственным гербом и другими геральдическими изображениями на монетах Российской империи объясняется прежде всего тем, что вплоть до второй половины XIX в. российская геральдика все еще находилась на стадии становления, вследствие чего и разработчики проектов внешнего оформления новых монетных выпусков, и законодатели, утверждавшие эти проекты, и даже непосредственные изготовители монетных штемпелей не были ограничены в своих действиях строгими рамками геральдических норм и установлений".
В. В. Уздеников. Геральдическое оформление российских монет
Изменено: metro - 26.05.2015 14:24:46
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо огромное! То есть, как захотелось так и вырезалось, по утверждению метра Советской нумизматики!?
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вопрос в том, как в одно и тоже время на монетном дворе чеканились разные изображения гербо? Ведь было единое начальство: минфин, начальник двора и т.д. Неужели всё так было запущени? А может был какой-то другой вопрос или циркуляр, который предначертывал это?
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Если не ошибаюсь официальных гербов было несколько, можно было использовать любой.
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
soloveika пишет:
Если не ошибаюсь официальных гербов было несколько, можно было использовать любой.
Поделитесь! Где есть такое? Кто давал указания где и что чеканить? Какие изображения ОРЛОВ?
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Minck пишет: нумизматики не имела одно изображение в одно и тоже время на средствах обращения?
Примерно по той же причине, по которой Георгий скакал то слева направо, то справа налево.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Анализировать всю информацию по интересующей нас теме следует последовательно, чтобы найти рациональное зерно:
1) в Петербурге в указанный временной промежуток происходила чеканка платиновой, золотой и серебряной монеты (Варшавский и Грузинский
монетные дворы я не беру во внимание, как и чеканку монет с двойным обозначением номинала на СПБ с 1832 г-по протекторату
я не Копенгаген,увы),соот-но на СПМД существовали отдельно друг от друга золотой и серебряный монетный передел со своими управляющими и штатом-
это важно для общего понимания всех последующих процессов;
2) Екатеринбургскмй монетный двор -основной монетный двор, занимавшийся выделкой медной монеты, все остальные монетные
дворы, где происходила выделка медной монеты (Ижорский, Сузунский) были добавочными по отношению к нему,для увеличения
общих тиражей медной монеты, здесь смену монетного типа следует рассматривать в контексте денежных реформ по повышению/снижению
нарицательной стоимости меди;
3) законодательные и исполнительные "лифты", безусловно, в указанный период существовали и прекрасно работали, в т.ч. и на монетных дворах,
ничто не делалось просто так с "бухты-барахты", всё было регламентированно и согласованно:

Платиновая монета:
3 рублёвики начали чеканить по Высочайшему указу от 24 апр. 1828г
6 рублёвики-в конце 1829 года было велено приготовить проектные рисунки
12 рублев.-11 янв. 1830 были утверждены рисунки и этой монеты
все монеты имели внешнее оформление герба "крылья вверх"

Золотая монета:
именной указ от 11 июля 1826 года гласил,что "золотая монета остаётся по весу,пробе,величине и наружному виду такой,
какой она была в минувшее царствование
" (то есть "орёл крыль вниз" ) ,а 26 декабря Высочайшим указом были установлены
новые рисунки для всех видов золотой и серебряной монеты-орёл должен быть сделан таким,каким он был на платиновых монетах
(т.н. "орёл крылья вверх" )

Серебряная монета:
Именной указ от 11 июня 1826 г "проба,вес,величина остаются прежними, исключая только то, что на серебрянной монете
всех номиналов повелели Мы изображать летучего орла с распущенными крыльями
" ("орёл крылья вниз" ) ; указ от 15 декабря 1826 году говорил
о начале чеканки нового номинала ("воскрешение полуполтинников" ) 25 копеечников по новому рисунку;
26 декабря 1831 года были утверждены новые рисунки орла по типу такого,как на платиновых монетах ("крылья вверх"  )  

Медная монета:
с 1827 года предполагалось ввести новую денежную систему, дабы повысить нарицательную цену медной монеты (до нас
дошёл пробник 3 коп 1827 "с крыльями вниз", однако представление министра финансов было отклонено до более
удобного времени, то есть до 1 июня 1832 года,когда появился Высочайший указ о смене ден. системы ,чеканка этих монет началась несколько ранее
в 1830 году, с 1831-1839 год они чеканились как в неразъемном кольце, так и вне кольца, первые чеканились в значительном количестве (все были с "орлом крылья вниз" )
Вследствии введения счёта на серебро манифестом от 1 июля 1839 года было предложено чеканить медную монету по счёту на серебро
(по 16 рублевой монетной стопе-"вензельня серия на серебро"),потом уже перешли на 32-рублёвую монетную стопу (Высочайший указ от 7 февраля 1849 года- "крылья вверх" )
информация из Корпуса русских монет ВКГМ

В общих чертах такова была ситуация на монетных переделах, как видим, всё было чётко,последовательно, регламентированно указами,
прекрасно работали лифты законодательной и исполнительной власти. Почему решалось тот или иной проектный рисунок монет
утвердить или отклонить было делом субъективным, но по крайней мере последовательность действий, безусловно, присутствовала
Изменено: Altairus - 26.05.2015 15:54:29
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
работали лифты законодательной и исполнительной власти
Не совсем понятно, что вы дважды имеете в виду по "лифтами". (Есть современное понятие "социальный лифт", смысл его понятен.)
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Не совсем понятно, что вы дважды имеете в виду по "лифтами". (Есть современное понятие "социальный лифт", смысл его понятен.)

в данном  контексте-механизмы  взаимодействия  законодателей и исполнителей
Изменено: Altairus - 26.05.2015 21:18:26
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Окончательный Внешний вид монет и ( орлов ) на них в России всегда зависел от вкуса и  желания правящего Императора !
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●