Нумизматический аукцион Нико

Нумизматический аукцион Гермес

   


Нумизматический аукцион Имперская монета

Banner_RN_staraya-moneta_235x120-animation-auction-5.gif

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Юзер pvo-1 (Леся, Cintura, Ahror)
 
Напоминаем, что на нашем форуме практикуется нулевая терпимость к разгонам в торговых ветках. 9 апреля мы заблокировали аккаунт одного из премиум-продавцов форума (ник pvo-1), так как среди совершенных на форуме сделок мы обнаружили фиктивные сделки с использованием аккаунтов клонов (7 сделок), а также сделки, где аккаунты-клоны делали ставки во время торгов.

PVO-1 связался с нами и выразил четкое желание исправить ситуацию, начав с "чистого листа", признав все обнаруженные случаи. Он сообщил, что гарантирует в будущем отказ от любых нечестных методов торгов (разгон, а также сговоры с другими юзерами). Эти гарантии подкрепляются долгосрочной оплатой премиум-доступа (при обнаружении мошенничества произойдет блокировка без возврата денег), а также финансовым участием в разработке дополнения к модулю поиска пересечений по IP. У нас уже внедрен этот функционал, а ряд новых доработок сегодня был оплачен непосредственно участником pvo-1.  В результате мы еще больше увеличим прозрачность и чистоту торгов на форуме.

Старый ник pvo-1 остается заблокирован с обнулением торгового рейтинга. Отзывы, полученные другими участниками остаются действительны и будут видны в их профилях. Новый ник comdiv активен и действует с момента публикации этого сообщения.
 
Уважаемый Тимофей!
У нумизмата вообще, а продавца монет в особенности есть только один актив -его репутация.
Сейчас, предоставив ЗА ДЕНЬГИ второй шанс человеку с уже замаранной репутацией, по сути, создан прецедент прощения нарушения правил форума. Нарушил -заплатил -получил второй шанс.
Репутация форума того стоит?
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ох блин, наверно не моя то компетенция, но...
После того как заблокировали pvo-1 за его не благовидные деяния,
меня подмывало желание обратиться к администрации форума с такой просьбой:
не карайте данного товарища безповоротной блокировкой с форума,
уж слишком обильный и качественный товар он тут продаёт, от него есть польза и форуму, и форумчанам.
Но посмотрите, данный форумчанин, к нику которого большинство покупателей очень привыкло,
практически совсем нигде не отмечался кроме как в торговых темах, за что у него и был большой торговый статус,
но кроме того, у него был очень высокий авторитет, авторитет предполагающий нумизматические знания, то чего данный форумчанин тут явно не проявлял.
У его нового ника - "комдив", зарегистрированного за пару дней до блокировки уже было несколько плюсов в авторитете,
это говорит, уверен, о том, что его друзья-товарищи сразу-же начали ему "подмазывать" несмотря на его грехи.
Потому хотел-бы предложить, оставить данному товарищу его старый, всем привычный ник - pvo-1, сохранить ему торговый статус, чтоб мы, покупатели видели что товарищ опытный продавец,
но заблокировать цыфры в авторитете на нуле, ну или на плюс 1-м, с невозможностью поднятия выше.
Таким образом Вы-бы, господа с администрации форума поддержали значение цыфры авторитета пользователей на данном форуме, предотвратили в данном конкретном случае коррупцию между форумчанами по раздаче не заслуженных плюсов друг-другу, что тут наверняка случится - ведь вроде грех не велик друга-т поддержать. Но ведь это-ж не по правилам этого форума.
Ну а почему я решил об этом написать? Да потому-что мне малость режет глаз довольно высокий, и мне кажется не заслуженный авторитет у некоторых форумчан, авторитет равный, ато и выше чем у явно знающих нумизматов, любящих своё увлечение, консультирующих, просвящающих, тех, которых здесь явно больше 2-3-х
Вот что-то такое я хотел высказать.:hi:
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Очень и очень на мой взгляд щепетильный вопрос...

А можно как то на аппаратном уровне исключить просто регистрацию клонов ?

ИМХО все такие ситуации исчезли бы сами собой.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
плюх пишет:
просто регистрацию клонов ?
Технически это сделать проблематично. Но у модераторов есть инструменты, позволяющие увидеть пересечения; без человеческого вмешательства сами по себе они работать корректно не смогут. Например, из-под вашей сети на форуме были десятки человек, в т.ч. и известные фамилии.

Цитата
Малахов Ю пишет:
оставить данному товарищу его старый, всем привычный ник
Это невозможно.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Например, из-под вашей сети на форуме были десятки человек, в т.ч. и известные фамилии.
Спасибо. Я в сетях не понимаю, но знаю точно , что АйПи у меня меняется самое частое это раз в два-три месяца.
Цитата
Тимофей пишет:
Это невозможно.
За место "О" нолик поставить ? За место  "Р" русскую Р например...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Уважаемый Тимофей - Вы не ответили на сообщение Скунса.
Получается, каждый может накручивать свои лоты, пока не попадется - а потом просто внести некоторую сумму и пообещать так больше не делать? Или такая привилегия только у мошенника (а иначе не назовешь) пво?
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
скунс пишет:
Уважаемый Тимофей !
У нумизмата вообще, а продавца монет в особенности есть только один актив -его репутация.
Сейчас, предоставив ЗА ДЕНЬГИ второй шанс человеку с уже замаранной репутацией, по сути, создан прецедент прощения нарушения правил форума. Нарушил -заплатил -получил второй шанс.
Репутация форума того стоит?
Справедливый вопрос, вам плюс за него.

Мы обсуждали это предварительно в модераторской. Стандартная практика настоящего мошенника - нагадить и сбежать. Ни один мошенник ни разу с нами не связался вообще. Были контакты со стороны забаненных по мотивам политики (нацики и экстремисты) или по личным каким-то мотивам. Целый список таких людей был разблокировки в виде "безусловной амнистии". Но так, чтобы кто-то по торговле пытался исправить, или хотя бы проконтактировать - такого не было.

Были и не раз, ситуации когда нечестные торговцы регятся по два или три раза (примеры: John, Astronaf или HOSTAR3, IMPERIAL1, LEGION1, Bertaris). Некоторые даже работают 2 параллельными-премиум аккаунтами, например были 2 платника из троицы gold1959, Koralina и valdas. Иногда попытки регистрации становятся идефикс. Например, Кувшилов из Иваново торговал у нас под никами RUSLAN, Узник совести, Плюшкин, Муся, Коллекционер монет, *Монета*, *РУБЛЬ*, *RUSLAN *, andre1999, $$$$, Трофим. Это ники, которые модераторы СМ блокировали и обсуждали буквально недавно, на последней странице модераторского раздела, скопировал их как первые попавшиеся. Список конечно более обширный.

В случае с pvo-1 он сам вышел на связь, признал все случаи и отзывы, в т.ч. и параллельные аккаунты. С них тоже было полно реальных продаж. Сам запросил, есть ли какие-то условия или возможности все исправить. Помимо финансовой гарантии, он оплачивает фишку, которая серьезно облегчит нам поиск аккаунтов-клонов, именно таких как были у него. В расчет взяли и относительно серьезное количество реальных сделок с большим количеством форумчан, и 100% отсутствие конфликтов по торгам, отсутствие клонов среди андребиддеров по его продажам.
Поэтому по совокупности обстоятельств приняли такое решение.
 
На пост #8.
За плюс спасибо. Позиция понятна.
Только меня терзают смутные сомнения.
Человек пришел на форум зарабатывать. Понимая, что теряешь серьезный источник дохода, на что только не согласишься.
И  такое показательное раскаяние мне всегда было особо неприятно и подозрительно.
Возможно, оно искреннее. Но, наблюдая неоднократно за манерой ведения торгов и неоднократно через личку пытаясь узнать цену выставленного лота, я ни разу не получил ответ на прямой вопрос "сколько хочешь?". Ответ -это личное восприятие - всегда отражал желание "как бы не продешевить". Это дает мне основание полагать, что вложенные в "реабилитацию" деньги продавец намерен отбить.
Прошу простить за резкость суждений.
Изменено: скунс - 23.04.2017 00:25:35
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
деньги продавец намерен отбить.
Для нашего сайта это тоже необычный опыт, но я пишу как есть. Надеюсь, что не ошибаемся.
Уверен, торговля в ЛС всегда ущербнее, чем открытая ставка. Посмотрите тему по юзеру Геннадий1904, фуфельная монета была на обсуждении, но прошла незамеченой никем. Продажа состоялась в ЛС, и покупатель теперь не может вернуть деньги. Будь монета в открытых торгах шансов заметить проблемность были бы выше. Точно так же непрозрачна будет и цена в ЛС, как угадать без торгов.
 
Так можно любого оправдать. Энная сумма денег и отношение в корне поменялось.. - обидно и неприятно мне что Вы приняли такое коллективное решение - считаю что этим серьёзно дискредитировали этот замечательный форум..
Взять того же генадия1904 у которого много успешных сделок по дорогим лотам за последний год. 60 тыщ вернёт и всё в порядке?
По факту Вы пошли на сделку с мошенником. То что он во всём признался никак не снимает с него вину по моему мнению. Чикатило тоже признался что убил 37 человек, но его почему-то всё-равно расстреляли....
Я конечно никто чтобы обсуждать действия команды модераторов, но тем не менее, прежде чем пойти на такой шаг я бы на их месте 100 раз подумал.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Поддержу коллегу  скунс

Тимофей - мотивы и решение администрации тоже в общем имеют право на жизнь, но наверно должен быть четкий сигнал администрации что это разовая акция, а в остальном жизнь покажет
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Моё мнение что у каждого должен быть шанс второй)
Разгоны и фиктивные продажи - это плохо, но были и нормальные! Люди рады что купили или продали ему, споров не помню по нему. Единственное меня напрягла тема с рублём 1898 "В память открытия памятника Александру 2", фуфло продавать опытному продавцу не положено!
Плюсы от прощения очевидны, если он оплатил невозможность создания клонов и прочих мошенничеств.
А авторитет или имя попробует заработать заново, получится - молодец!
Но ситуация в любом случае спорная(
 
Прямо скажу, неожиданное решение! г-н Тимофей #8 оправдываете мелкое жульничество примерами крупного мошенничества? В правилах форума схема возврата из бана (за вознаграждение)будет прописана?
Изменено: MakS 77 - 23.04.2017 07:13:13
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
[QUOTE]Mint_State пишет:
Единственное меня напрягла тема с рублём 1898 "В память открытия памятника Александру 2", фуфло продавать опытному продавцу не положено!

...Эх не хотел я тут отмечаться, опять под "расстрел" попаду но молчать не могу....
Не только одна тема с рублём напрягла, была и другая тема и тоже с рублём
соосность 180 градусов, тоже тёмная тема. И если тут за денежки разрешили
вновь восстановится, то почему бы за денежки и заключение о подлинности
рубля 1898 соосность 180 градусов было не получить, что бы авторитет и репутацию сохранить.....
И ник "комдив" появился до признания pvo что у него есть другой ник, вернее
сначала pvo вычислили что у него есть ник "комдив" и потом он признался, или
сначала признался а потом его вычислили, и если его вычислили и только потом
они признался то напрашивается вопрос, а если бы его не вычислили то он бы
может и не признался......
...Прощение может каждый конечно получить, но чем выше репутация тем меньше
прощения быть должно, это юзеру можно простить ещё разгоны, не опытен, не знал,
хотел подзаработать так как нет репутации а дёшево продавать не хотелось.
А тут такой дока во всём и попасться на такой мелочи как разгон это не красиво и
мелочно как то...
Это моё ИМХО....а теперь "расстреливайте"....
Изменено: kuzov - 23.04.2017 07:48:50
 
а можно в правилах записать и применять на практике- если пользователь пойман на разгоне или клоноводстве- в его профиле крупными буквами писать " РАЗГОНЩИК" или " КЛОНОВОД"  и потенциальные покупатели дважды задумаются- иметь ли дело с этим "товарищем"...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
спорное решение, как-то очень быстро реализовалось. возможно, администрация решила "держать друзей близко, а врагов еще ближе". опять же создание этой темы  - послушать мнение форумчан, реакцию, при похожем инциденте будет более взвешенное решение? вероятно, стоило бы в продажной ветке создать такую тему, или сноску на нее, и закрепить вверху на пару месяцев, раз уж проступок касается продаж. добавлю, что есть ощущение недостаточности наказания. человек продавал, заработал деньги. его стремление попасть сюда обратно в такие сжатые сроки, а так же регистрация после бана попутных аккаунтов  говорит о хорошем доходе от этого ресурса. все свои откупные он отобьет... откупиться - не наказание для тех, у кого есть деньги или, по крайней мере, взамен уплаченной суммы видится ближайшая ОДНОЗНАЧНАЯ перспектива их вернуть. лично у меня присутствует вопрос, почему он так быстро сюда восстановился из "бани". почему его не отправить на месяцок/несколько подумать, а потом приходить с покаянием/предложениями и рассмотрением решения о возможности восстановления... а так жулика словили, а он в итоге по-быстрому откупился с перспективой возврата денег и даже не "посидел"... опять же вопрос избирательности может встать - ему можно вернуться, потому что он премиум, а рядовому продавцу нельзя? в любом случае я думаю, что скорее всего на этой площадке он безобразничать больше не будет, но есть и другие площадки, исправится ли он в жизни - далеко не факт. поэтому думаю, что "воспитательные" цели достигнуты не будут. к примеру, (не знаю, насколько удачен пример) гоняет человек на машине, его ловят в очередной раз и говорят: "права мы тебе вернем, плати штраф, но мы на этом отрезке дороги будем за тобой следить". ну че, следите, вот вам деньги (повторюсь, в нашем случае материальные потери восполнимы), на этом отрезке гонять не буду...
С уважением
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Тут только по Станиславскому можно что то сказать пи.... ец. А сколько стоит карт-бланш? Так ради спортивного интереса, может потяну.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fomkako пишет:
Тут только по Станиславскому можно что то сказать пипец. А сколько стоит карт-бланш? Так ради спортивного интереса, может потяну.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Кто-то полагает, что pvo-1 это единственный негодяй с накрученным рейтингом на форуме?
Зароптали наркоманы, уличившие наркоторговца в махинациях с ценами. Ха-ха.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Напоминаем, что на нашем форуме практикуется нулевая терпимость к разгонам в торговых ветках. 9 апреля мы заблокировали аккаунт одного из премиум-продавцов форума (ник pvo-1), так как среди совершенных на форуме сделок мы обнаружили фиктивные сделки с использованием аккаунтов клонов (7 сделок), а также сделки, где аккаунты-клоны делали ставки во время торгов.

PVO-1 связался с нами и выразил четкое желание исправить ситуацию, начав с "чистого листа", признав все обнаруженные случаи. Он сообщил, что гарантирует в будущем отказ от любых нечестных методов торгов (разгон, а также сговоры с другими юзерами). Эти гарантии подкрепляются долгосрочной оплатой премиум-доступа (при обнаружении мошенничества произойдет блокировка без возврата денег), а также финансовым участием в разработке дополнения к модулю поиска пересечений по IP. У нас уже внедрен этот функционал, а ряд новых доработок сегодня был оплачен непосредственно участником pvo-1.  В результате мы еще больше увеличим прозрачность и чистоту торгов на форуме.

Старый ник pvo-1 остается заблокирован с обнулением торгового рейтинга. Отзывы, полученные другими участниками остаются действительны и будут видны в их профилях. Новый ник comdiv активен и действует с момента публикации этого сообщения.
Признал ошибку это конечно молодец!!! С чистого листа - просто замечательно!!! Оплата аккаунта и финансирование проектов администрации по недопущению мошенничества на сайте сродни выдаче индульгенции. Зашибись... А как быть обычным пользователям? (вопрос с администрацией вроде как закрыт). Вот допустим человек участвует в торгах, после его ставки в 1000 руб.(опять-же допустим) идут ставки клона  и в итоге монета достается за 1200, 1500, 2000? Разницу кто-то возместит? Ну или сам дурак азартный ставил. Ты же не администрация, баном и санкциями надавить не можешь. Кушай, что подают и смотри как мошенник из пепла восстают аки феникс. Весь в белом помощник борьбы с разгонами. Да, зайдя в профиль PVO нет возможности посмотреть и прикинуть результату его торгов... снесены. Темы закрыты 09 и 03 апреля. странно.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
parallel пишет:
Ну или сам дурак азартный ставил.
Именно так!
 
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Цитата
parallel пишет:
Ну или сам дурак азартный ставил.
Именно так!
Это понятно, вопрос в другом, если повинился перед администрацией (признал себя мошенником) - дойди до конца и пади на колени перед юзерами. Или как?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
parallel пишет:
Это понятно, вопрос в другом, если повинился перед администрацией (признал себя мошенником) - дойди до конца и пади на колени перед юзерами. Или как?
Зачем Вам это? Удовлетворить амбиции строгого папочки, поймавшего нашкодившего ребенка?
 
Таки все произошло сугубо "по жизни". У "имярека" имеются как минусы, так и плюсы, к тому же заявлено "честное пионерское" и подтверждено материально, посему зачем "дробить" купца с достойными лотами. Ну, а после случившегося предположу, что люди будут внимательнее (на некоторое время :|)...ИМХО.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Цитата
parallel пишет:
Это понятно, вопрос в другом, если повинился перед администрацией (признал себя мошенником) - дойди до конца и пади на колени перед юзерами. Или как?
Зачем Вам это? Удовлетворить амбиции строгого папочки, поймавшего нашкодившего ребенка?
Да нет, Вы не правильно истолковали мой посыл. Я этого ребенка не ловил за непристойностями, соответственно наказывать я его не могу (у меня в сделках с PVO все через личку и успешно) Тут больше вопрос к админам. Поймав мошенника за руку мы его принародно прощаем, но берем на карандаш. И ключевое слово в моем посте это индульгенция. То - же самое прозвучало в нескольких комментариях и до меня. Вопрос с мошенничеством в отношении форумчан не решен и перспектив на это нет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Администрация честно доложила
comdiv
ник, который ранее был уличен в махинациях, приобрел индульгенцию и покаялся.
Вам решать - торговать с ним дальше или нет. Доверять ему или нет.
Изменено: АнтиQарЪ - 23.04.2017 13:27:18
 
Цитата
скунс пишет:Сейчас, предоставив ЗА ДЕНЬГИ второй шанс человеку с уже замаранной репутацией, по сути, создан прецедент прощения нарушения правил форума.
Репутация форума того стоит?

Валите уж тогда все шишки на меня.
Это я предложил наказание в виде штрафа для pvo-1 с разрешением ему использовать для торгов чистый аккаунт :hi:
Считаю введение системы штрафов за некоторые проступки вполне обоснованной и разумной.
Это лучше, чем тратить уйму времени на расследования под каким новым ником зарегистрируется забаненный и следить за его активностью.

1. По-моему, в данном случае тяжесть содеянного соразмерна штрафу.
Когда вы проскакиваете на красный, вас же сразу не лишают ВУ, а выписывают штраф 1000р по 12.12.
Вдобавок человек лишился наработанного годами торгового рейтинга и получил пятно на репутацию.
Теперь работать на СМ ему будет намного тяжелее.

2. Если бы это было сопряжено с кидаловом, взломом аккаунтов, отказом от возврата денег за проданную подделку, никто бы церемониться не стал.
Так что репутация форума остаётся на месте.

3. За саму возможность всем нам вот так запросто общаться здесь и обсуждать того же pvo приходится ежемесячно платить.
Можно просто закрыть сайт и всем разойтись по домам.
Тогда не будет ни разгонов, ни накруток.
Модераторы клуба СМ За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Если бы это было сопряжено с кидаловом, взломом аккаунтов, отказом от возврата денег за проданную подделку, никто бы церемониться не стал.
Так что репутация форума остаётся на месте.
Разгон - это и есть кидалово. Нельзя быть чуточку беременной.

Цитата
wwww1111 пишет:
Считаю введение системы штрафов за некоторые проступки вполне обоснованной и разумной.
Открыть рейтинги для обозрения - помогло бы лучше разбираться.
Изменено: АнтиQарЪ - 23.04.2017 13:35:09
 
Цитата
parallel пишет:А как быть обычным пользователям? (вопрос с администрацией вроде как закрыт). Вот допустим человек участвует в торгах, после его ставки в 1000 руб.(опять-же допустим) идут ставки клона  и в итоге монета достается за 1200, 1500, 2000? Разницу кто-то возместит?

Если вы себя считаете пострадавшим от разгона pvo-1, покажите нам эти торги и прикиньте сумму ущерба, причиненную вам именно разгоном после достижения МПЦ и старта аукциона.
Возможно, надо будет обратиться к pvo-1 за какой-то компенсацией.


Цитата
АнтиQарЪ пишет:Зароптали наркоманы, уличившие наркоторговца в махинациях с ценами.

Да, некоторые из негодующих постоянно принимают участие в очных аукционах, хотя прекрасно видят, как там разгоняются лоты.
Тем не менее каждый раз бьются, пока цена не превысит их лимит.
Модераторы клуба СМ За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
АнтиQарЪ пишет:Открыть рейтинги для обозрения - помогло бы лучше разбираться.

Если вы имеете в виду рейтинги сообщений и авторитета, то мы их и сами не видим.
С предложениями по рейтингам лучше обращайтесь в специальную тему по рейтингам.
Модераторы клуба СМ За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Если вы имеете в виду рейтинги сообщений и авторитета, то мы их и сами не видим.
Извините - я в это не верю.
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
parallel пишет:А как быть обычным пользователям? (вопрос с администрацией вроде как закрыт). Вот допустим человек участвует в торгах, после его ставки в 1000 руб.(опять-же допустим) идут ставки клона и в итоге монета достается за 1200, 1500, 2000? Разницу кто-то возместит?
Если вы себя считаете пострадавшим от разгона pvo-1, покажите нам эти торги и прикиньте сумму ущерба, причиненную вам именно разгоном после достижения МПЦ и старта аукциона.
Возможно, надо будет обратиться к pvo-1 за какой-то компенсацией.
Цитата
parallel пишет:
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Цитата
parallel пишет:
(у меня в сделках с PVO все через личку и успешно) Тут больше вопрос к админам. Поймав мошенника за руку мы его принародно прощаем, но берем на карандаш. И ключевое слово в моем посте это индульгенция . То - же самое прозвучало в нескольких комментариях и до меня. Вопрос с мошенничеством в отношении форумчан не решен и перспектив на это нет.
Изменено: parallel - 23.04.2017 13:41:33
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Да, некоторые из негодующих постоянно принимают участие в очных аукционах, хотя прекрасно видят, как там разгоняются лоты.
Тем не менее каждый раз бьются, пока цена не превысит их лимит.
Здесь Ваша правда. Нумизматика в части торговли и разгон - давно норма. Должна ли быть СМ исключением себе в ущерб? Я бы на Вашем месте не заморачивался. Погрязните в противоречивых прецедентах типа этого. Пусть люди сами разбираются. Ваше дело - предоставить площадку.
 
Надо просто прайс на индульгенции форумные опубликовать. Например, кинул форумчанина на 1000 руб - заплати процент форуму , покайся и торгуй дальше. Ну за мелкие нарушения - разгон, подставные ники, хитрые фото и т.д. - можно фиксированные штрафы.

П.С.  Давно хотел узнать , откуда взялось убеждение (многократно упоминаемое разными форумчанами), что торговая площадка на "Старой Монете" чуть ли не лучшее место в интернете для продажи-покупки монет?
 
Цитата
АнтиQарЪ пишет:Извините - я в это не верю.

Ваше право.

P.S. Мы дали поручение священнослужителям, торгующим на нашем форуме, отмолить часть незаконно разогнанных pvo-1 лотов.
Модераторы клуба СМ За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
komser777 пишет:
Надо просто прайс на индульгенции форумные опубликовать. Например, кинул форумчанина на 1000 руб - заплати процент форуму , покайся и торгуй дальше. Ну за мелкие нарушения - разгон, подставные ники, хитрые фото и т.д. - можно фиксированные штрафы.

П.С.  Давно хотел узнать , откуда взялось убеждение (многократно упоминаемое разными форумчанами), что торговая площадка на "Старой Монете" чуть ли не лучшее место в интернете для продажи-покупки монет?
Дак лучшее оно и есть. Такого обилия качественного материала нет нигде. И не забывайте о нахождении на форуме экспертов, которые с ШИВом поспорить могут.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
To www1111. Про "угольки" надеюсь не забыли?...:ded:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
komser777 пишет:Надо просто прайс на индульгенции форумные опубликовать. Например, кинул форумчанина на 1000 руб - заплати процент форуму , покайся и торгуй дальше. Ну за мелкие нарушения - разгон, подставные ники, хитрые фото и т.д. - можно фиксированные штрафы.

Прочитайте пункт #2 http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic158581/message1625388/#message1625388

Действительно, мы сейчас создаём непростой прецедент.
На основе ваших откликов в этой теме будем думать, стоит ли оно того.
Модераторы клуба СМ За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
quarter пишет: To www1111 . Про "угольки" надеюсь не забыли?

Что за угольки?
Модераторы клуба СМ За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Коллеги,
после обнаружения подставных аккаунтов и собственного расследования мы могли бы просто взять деньги с pvo-1 и оставить ему и второе место в рейтинге, и все подставные аккаунты.
И всё продолжалось бы ещё бесконечно долго и счастливо.

Но почему-то так поступать не стали.
Модераторы клуба СМ За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
To wwww1111. Чисто по ассоциации с "отмолить"...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
[QUOTE]скунс пишет:
Уважаемый Тимофей !
У нумизмата вообще, а продавца монет в особенности есть только один актив -его репутация.
Сейчас, предоставив ЗА ДЕНЬГИ второй шанс человеку с уже замаранной репутацией, по сути, создан прецедент прощения нарушения правил форума. Нарушил -заплатил -получил второй шанс.
Репутация форума того стоит?[/QUOTE
О чем дальнейшие разговоры? Если pvo-1, накосячил, был пойман за руку, так проблемы с тем, что его блокировали это его проблемы. От модераторов должно было быть только одно короткое сообщение; - такой то, и его клоны, был блокирован по ай-пи коду, за то-то и то-то. Что б другим было не повадно. Как говорится; - Закон есть закон! А, виновник торжества пусть начинает с чистого листа, с новым ай-пи кодом, можно без покаяний, но с осознанием того, что сколько веревочке не виться конец всегда будет.
Изменено: Carambol - 23.04.2017 14:27:05
 
На 28-й.
Уважаемый wwww1111!
Дело не в поисках крайнего и захваливании шишками.
Я прекрасно понимаю, что бизнес и мораль зачастую несовместимы.
И ясно, что СМ для работы и развития нужны деньги.
Но получить их можно и из менее спорных источников.
Кмк, причины реакции форум чан связаны с тем, что торговля по правилам форума изначально предполагает отсутствие недобросвестной конкуренции, а предложенное модераторами решение, по сути, ее поощряет, давая конкретный вариант решения в том случае, когда человек пойман за руку.
В императорской России зачастую честное слово купца значило больше, чем любые обеспечения, поскольку его нарушение делало человека изгоем. А уж про карточную игру и говорить нечего.
Конечно, можно сказать, что времена изменились.
А может проблема не во временах а тех решениях, которые мы принимаем, столкнувшись с чем-то подлым?

А насчет того, что делать и как наказывать - мне, например, по душе идея, про звучавшая выше:
Оставить старый ник, обнулив все рейтинги, при этом на аватаре написать, что его владелец пойман на разгона хищных создании клонов.
Это -сигнал для потенциальных покупателей, причем любой из них, независимо от даты регистрации будет видеть, с кем имеет дело.
И пусть себе торгует...
Изменено: скунс - 23.04.2017 14:37:56
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
что он во всём признался никак не снимает с него вину по моему мнению. Чикатило тоже
Вы не перегибайте, никого не убили, прямого убытка не обнаружили. Во всех торгах, где засветились ники, торговля велась в конечном счете между реальным людьми. Ни одного случая, где разгонный ник предшествовал ставке победителя мы не нашли.

Цитата
anikk пишет:
что это разовая акция, а в остальном жизнь покажет
Очень надеюсь, даже не что разовая, а что вообще мы с первой страницей рейтинга больше разбираться не придется.
Я не знаю, как заработает эти "все IP", может еще что интересное узнаем. Полгода назад у нас и поиска по пересечениям толком не было, больше по наитию. Но сейчас у нас уже есть интструменты поиска, и теперь работа облегчилась, проводить ее и быстрее, и интереснее.
Я не утверждаю, что нам известно о разгонах другими активными никами, но мы рассчитываем, что этот громкий кейс будет сигналом сейчас и на будущее.

Цитата
kuzov пишет:
но чем выше репутация тем меньше
прощения быть должно, это юзеру можно простить ещё разгоны, не опытен, не знал
Считаю обратное. С тем, кто пришел на форум и сразу устроил торги между параллельными никами говорить не о чем. Можно сразу удалить, не вникая.
Но pvo-1 набрал ~340 реальных продаж, как быть с этим? Полфорума довольны, покупают по ЛС и т.д. Хочется верить, что такой человек все же сможет исправиться.

Цитата
Яромир пишет:
другие площадки, исправится ли он в жизни - далеко не факт. поэтому думаю, что "воспитательные" цели достигнуты не будут
У нас нет задачи воспитать, мы не семья и школа. Если на других форумах он будет продавать заведомое фуфло, пишите, мы заблокируем. Но во взаимоотношения с другими форумами на других сайтах мы не будем вникать.

Цитата
Яромир пишет:
есть ощущение недостаточности наказания
Мы исходили из того, что потерять три с половиной сотни торг рейтинга и публично расстаться с раскрученным и всем известным ником будет очень серьезным наказанием.

Цитата
fomkako пишет:
Тут только по Станиславскому можно что то сказать пипец. А сколько стоит карт-бланш?
Ваша личная вендетта с pvo-1 при выработке решения в расчет не бралась, сори. Но вы продолжайте наблюдение, если заметите какие-то отклонения, пишите мне или любому из модераторов, обещаю, что очень внимательно рассмотрим.

Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Разгон - это и есть кидалово. Нельзя быть чуточку беременной.
Ни в одном из изученных случаев не нашли разгонных ставок, которые 100% определили цену ухода. Это приняли во внимание в том числе.

А вообще, решения в такой ситуации только два.

Первое решение - тупо банить навсегда. Это означает изнурительную борьбу с новыми реинкарнациями, повышенное внимание, ведение отдельной ветки в модераторской. Но решение не приносит главного, у юзера остается соблазн (да и возможности) для рецидива. Упомянутый выше Дэн так и делает. Просто регит пару ников, пару-тройку раз поставит отзывы сам себе. пару-тройку раз продаст чего реально. Потом мы его баним. Он смеется и возвращается через неделю.

Второе решение - договариваться на каких-то условиях. Решение может (я подчеркиваю вероятностный характер) обеспечить в будущем чистоту торгов, так как ставит юзера в определенные границы и рамки. Минус решения в том, что оно не полностью удовлетворяет желание отомстить, не такое кровожадное, как многим хотелось бы.

Что касается форума, то мы всегда готовы обсуждать. У нас был пример Кварта, опыт оказался положительный. Покупатель получил возврат, Кварт получил возможность общаться. Мы пошли на это, пока жалеть повода не было.
Да мы бы готовы даже разговаривать с Геннадий1904, если бы маячил хоть какой-то конструктив по возврату за фуфло. Хотя, скажу, мнение модераторов в этом вопросе не было полоностью однозначным. Но с Геннадий1904 и разговоров никаких даже не начиналось. Тоже решил не договариваться, теперь обтекает, а покупатель остается обманутым.
Изменено: Тимофей - 23.04.2017 17:24:20 (Убрал ошибочный пример о Дэне)
 
Тимофей, у меня для себя оставался вопрос, почему он так быстро реабилитировался, остальные мои мысли в копилку группы модераторов на предмет подобных инцидентов, иначе вы (модераторы) и не открывали бы эту тему. вряд ли из всех наших сообщений Вы что-то неожиданное прочитаете.
касаемо реабилитации: пво забанили 09 апреля, а комдив активен с 02 апреля, продажа им начата 10 апреля, завершена 12 апреля. Вы утверждаете, что комдив активен с момента публикации 22 апреля.
Цитата
Тимофей пишет:
Новый ник comdiv активен и действует с момента публикации этого сообщения.[QUOTE]
или я чего-то не понял. выглядит, как продолжение деятельности без бана. матом ругнешься, можно получить бан по правилам на пару недель/месяц, а тут такое резонансное дело.
[QUOTE]Тимофей пишет:
Вот пример Юра551, он сам написал его вчера. Ему Дэн предложил вернуть 30 из, кажется 40 или 45 тысяч, за фуфельную золотую монету. Юра551 решил не договариваться, а отшил, мягко скажем, фуфлогона.
радует, что не все можно купить за деньги. чувство собственного достоинства куда дороже, пусть эти 30 серебренников останутся у Дена, наверное так.
Цитата
Тимофей пишет:
Да мы бы готовы даже разговаривать с Геннадий1904, если бы маячил хоть какой-то конструктив по возврату за фуфло.
следил я и за той темой, смерть брата и т.п. надеюсь, что договориться Вы хотели только о возврате денег, желательно с % морального вреда, и на этом более никаких контактов, уж тем более, через форум.
P.S. потерять три с половиной сотни торг рейтинга - это, может быть, для Вас серьезное наказание, но не значит, что для него оно таким является. вот оставить его на время без кормушки, чего Вы не сделали, было бы довеском хорошим, он сам Вам это показал своей скоростью раскаяния.
С уважением
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Дополню. Вот кого кого, а уж меня точно нельзя заподозрить в симпатиям к нарушителям торгов на нашем форуме. Но я бы поостерёгся называть Про-1 мошенником и Тимофей об этом подробно написал постом выше.

Так вот, вопрос по его новому аккаунту обсуждался и достаточно долго и цитирую своё мнение в модераторской;  А как по мне, то пусть торгует, только без клонов и разгонов. Как не странно, но, по моему впечатлению он достаточно мирный, выдержанный и не злобный гражданин. Да и не занимается он интригами и выплёскиванием грязи на форум.............
И по оплате им инструмента для пресечения разгона, кстати, это его , а не наше предложение; Я За! Это из серии инструкций по продаже себя в рабство:  вновь поступающий должен оплатить кандалы, в которых он дальше будет ходить, оплатить работу надсмотрщиков, амортизацию плетей используемых в его наказании и.т.д.  :D
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Ему Дэн предложил вернуть 30 из, кажется 40 или 45 тысяч, за фуфельную золотую монету. Юра551 решил не договариваться, а отшил, мягко скажем, фуфлогона. По-своему, возможно, и прав. А по-моему, нет. Нужно было договариваться, и получить часть, чем не получить ничего.
Вы что-то путаете или просто забыли уже эту историю с пятнашкой - прочитайте первый пост этой темы: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic99954/
Я свою пятнашку уже получил и она абсолютно подлинная. Дэн предложил мне всё-таки её оплатить, утверждая что он не мошенник, и это всё наговоры (его бы устроило 30 тр.) т.к. он якобы очень болен, деньги на лечение и т.д. Ответ мой Вы знаете.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
по моему впечатлению он достаточно мирный, выдержанный и не злобный гражданин

Зайдите на Самару и посмотрите, что написал pvo-1. Черным по белому написано "на халявщиков (так он называет 99% участников форума) ему насрать"...
Уверен, что большинству здесь по барабану на его разгоны, а вот его циничное отношение к другим, понять мало кто может

Цитата
rjkz1968 пишет:
интригами и выплёскиванием грязи на форум........
интригами нет, а вот минусы в тот же авторитет ставил железно

Пусть торгует, но как сказал скуснс под своим первым логинов и с записью о разгонах, т.к. эта тема в итоге забудется

P.S. Разгонов было больше, чем 7, в разы больше. Если надо, посчитать не сложно
И второе: ряд участников лишись возможности забрать честно выигранные монеты, которые последней ставкой куплены, например, Лесей
Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Ayah пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
по моему впечатлению он достаточно мирный, выдержанный и не злобный гражданин
Зайдите на Самару и посмотрите, что написал  pvo-1 . Черным по белому написано "на халявщиков (так он называет 99% участников форума) ему  насрать "...
Уверен, что большинству здесь по барабану на его разгоны, а вот его циничное отношение к другим, понять мало кто может
Цитата
rjkz1968 пишет:
интригами и выплёскиванием грязи на форум........
интригами нет, а вот минусы в тот же авторитет ставил железно

Пусть торгует, но как сказал  скуснс  под своим первым логинов и с записью о разгонах, т.к. эта тема в итоге забудется

P.S. Разгонов было больше, чем 7, в разы больше. Если надо, посчитать не сложно
И второе: ряд участников лишись возможности забрать честно выигранные монеты, которые последней ставкой куплены, например,  Лесей
б

Ссылку на тему на Самаре можно мне в ЛС. Меня там нет, но стало интересно
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет