Напоминаем, что на нашем форуме практикуется нулевая терпимость к разгонам в торговых ветках. 9 апреля мы заблокировали аккаунт одного из премиум-продавцов форума (ник pvo-1), так как среди совершенных на форуме сделок мы обнаружили фиктивные сделки с использованием аккаунтов клонов (7 сделок), а также сделки, где аккаунты-клоны делали ставки во время торгов.
PVO-1 связался с нами и выразил четкое желание исправить ситуацию, начав с "чистого листа", признав все обнаруженные случаи. Он сообщил, что гарантирует в будущем отказ от любых нечестных методов торгов (разгон, а также сговоры с другими юзерами). Эти гарантии подкрепляются долгосрочной оплатой премиум-доступа (при обнаружении мошенничества произойдет блокировка без возврата денег), а также финансовым участием в разработке дополнения к модулю поиска пересечений по IP. У нас уже внедрен этот функционал, а ряд новых доработок сегодня был оплачен непосредственно участником pvo-1. В результате мы еще больше увеличим прозрачность и чистоту торгов на форуме.
Старый ник pvo-1 остается заблокирован с обнулением торгового рейтинга. Отзывы, полученные другими участниками остаются действительны и будут видны в их профилях. Новый ник comdiv активен и действует с момента публикации этого сообщения.
Уважаемый Тимофей! У нумизмата вообще, а продавца монет в особенности есть только один актив -его репутация. Сейчас, предоставив ЗА ДЕНЬГИ второй шанс человеку с уже замаранной репутацией, по сути, создан прецедент прощения нарушения правил форума. Нарушил -заплатил -получил второй шанс. Репутация форума того стоит?
Ох блин, наверно не моя то компетенция, но... После того как заблокировали pvo-1 за его не благовидные деяния, меня подмывало желание обратиться к администрации форума с такой просьбой: не карайте данного товарища безповоротной блокировкой с форума, уж слишком обильный и качественный товар он тут продаёт, от него есть польза и форуму, и форумчанам. Но посмотрите, данный форумчанин, к нику которого большинство покупателей очень привыкло, практически совсем нигде не отмечался кроме как в торговых темах, за что у него и был большой торговый статус, но кроме того, у него был очень высокий авторитет, авторитет предполагающий нумизматические знания, то чего данный форумчанин тут явно не проявлял. У его нового ника - "комдив", зарегистрированного за пару дней до блокировки уже было несколько плюсов в авторитете, это говорит, уверен, о том, что его друзья-товарищи сразу-же начали ему "подмазывать" несмотря на его грехи. Потому хотел-бы предложить, оставить данному товарищу его старый, всем привычный ник - pvo-1, сохранить ему торговый статус, чтоб мы, покупатели видели что товарищ опытный продавец, но заблокировать цыфры в авторитете на нуле, ну или на плюс 1-м, с невозможностью поднятия выше. Таким образом Вы-бы, господа с администрации форума поддержали значение цыфры авторитета пользователей на данном форуме, предотвратили в данном конкретном случае коррупцию между форумчанами по раздаче не заслуженных плюсов друг-другу, что тут наверняка случится - ведь вроде грех не велик друга-т поддержать. Но ведь это-ж не по правилам этого форума. Ну а почему я решил об этом написать? Да потому-что мне малость режет глаз довольно высокий, и мне кажется не заслуженный авторитет у некоторых форумчан, авторитет равный, ато и выше чем у явно знающих нумизматов, любящих своё увлечение, консультирующих, просвящающих, тех, которых здесь явно больше 2-3-х Вот что-то такое я хотел высказать.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Технически это сделать проблематично. Но у модераторов есть инструменты, позволяющие увидеть пересечения; без человеческого вмешательства сами по себе они работать корректно не смогут. Например, из-под вашей сети на форуме были десятки человек, в т.ч. и известные фамилии.
Цитата
Малахов Ю пишет: оставить данному товарищу его старый, всем привычный ник
Уважаемый Тимофей - Вы не ответили на сообщение Скунса. Получается, каждый может накручивать свои лоты, пока не попадется - а потом просто внести некоторую сумму и пообещать так больше не делать? Или такая привилегия только у мошенника (а иначе не назовешь) пво?
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
скунс пишет: Уважаемый Тимофей ! У нумизмата вообще, а продавца монет в особенности есть только один актив -его репутация. Сейчас, предоставив ЗА ДЕНЬГИ второй шанс человеку с уже замаранной репутацией, по сути, создан прецедент прощения нарушения правил форума. Нарушил -заплатил -получил второй шанс. Репутация форума того стоит?
Справедливый вопрос, вам плюс за него.
Мы обсуждали это предварительно в модераторской. Стандартная практика настоящего мошенника - нагадить и сбежать. Ни один мошенник ни разу с нами не связался вообще. Были контакты со стороны забаненных по мотивам политики (нацики и экстремисты) или по личным каким-то мотивам. Целый список таких людей был разблокировки в виде "безусловной амнистии". Но так, чтобы кто-то по торговле пытался исправить, или хотя бы проконтактировать - такого не было.
Были и не раз, ситуации когда нечестные торговцы регятся по два или три раза (примеры: John, Astronaf или HOSTAR3, IMPERIAL1, LEGION1, Bertaris). Некоторые даже работают 2 параллельными-премиум аккаунтами, например были 2 платника из троицы gold1959, Koralina и valdas. Иногда попытки регистрации становятся идефикс. Например, Кувшилов из Иваново торговал у нас под никами RUSLAN, Узник совести, Плюшкин, Муся, Коллекционер монет, *Монета*, *РУБЛЬ*, *RUSLAN *, andre1999, $$$$, Трофим. Это ники, которые модераторы СМ блокировали и обсуждали буквально недавно, на последней странице модераторского раздела, скопировал их как первые попавшиеся. Список конечно более обширный.
В случае с pvo-1 он сам вышел на связь, признал все случаи и отзывы, в т.ч. и параллельные аккаунты. С них тоже было полно реальных продаж. Сам запросил, есть ли какие-то условия или возможности все исправить. Помимо финансовой гарантии, он оплачивает фишку, которая серьезно облегчит нам поиск аккаунтов-клонов, именно таких как были у него. В расчет взяли и относительно серьезное количество реальных сделок с большим количеством форумчан, и 100% отсутствие конфликтов по торгам, отсутствие клонов среди андребиддеров по его продажам. Поэтому по совокупности обстоятельств приняли такое решение.
На пост #8. За плюс спасибо. Позиция понятна. Только меня терзают смутные сомнения. Человек пришел на форум зарабатывать. Понимая, что теряешь серьезный источник дохода, на что только не согласишься. И такое показательное раскаяние мне всегда было особо неприятно и подозрительно. Возможно, оно искреннее. Но, наблюдая неоднократно за манерой ведения торгов и неоднократно через личку пытаясь узнать цену выставленного лота, я ни разу не получил ответ на прямой вопрос "сколько хочешь?". Ответ -это личное восприятие - всегда отражал желание "как бы не продешевить". Это дает мне основание полагать, что вложенные в "реабилитацию" деньги продавец намерен отбить. Прошу простить за резкость суждений.
Для нашего сайта это тоже необычный опыт, но я пишу как есть. Надеюсь, что не ошибаемся. Уверен, торговля в ЛС всегда ущербнее, чем открытая ставка. Посмотрите тему по юзеру Геннадий1904, фуфельная монета была на обсуждении, но прошла незамеченой никем. Продажа состоялась в ЛС, и покупатель теперь не может вернуть деньги. Будь монета в открытых торгах шансов заметить проблемность были бы выше. Точно так же непрозрачна будет и цена в ЛС, как угадать без торгов.
Так можно любого оправдать. Энная сумма денег и отношение в корне поменялось.. - обидно и неприятно мне что Вы приняли такое коллективное решение - считаю что этим серьёзно дискредитировали этот замечательный форум.. Взять того же генадия1904 у которого много успешных сделок по дорогим лотам за последний год. 60 тыщ вернёт и всё в порядке? По факту Вы пошли на сделку с мошенником. То что он во всём признался никак не снимает с него вину по моему мнению. Чикатило тоже признался что убил 37 человек, но его почему-то всё-равно расстреляли.... Я конечно никто чтобы обсуждать действия команды модераторов, но тем не менее, прежде чем пойти на такой шаг я бы на их месте 100 раз подумал.
Тимофей - мотивы и решение администрации тоже в общем имеют право на жизнь, но наверно должен быть четкий сигнал администрации что это разовая акция, а в остальном жизнь покажет
Моё мнение что у каждого должен быть шанс второй) Разгоны и фиктивные продажи - это плохо, но были и нормальные! Люди рады что купили или продали ему, споров не помню по нему. Единственное меня напрягла тема с рублём 1898 "В память открытия памятника Александру 2", фуфло продавать опытному продавцу не положено! Плюсы от прощения очевидны, если он оплатил невозможность создания клонов и прочих мошенничеств. А авторитет или имя попробует заработать заново, получится - молодец! Но ситуация в любом случае спорная(
Прямо скажу, неожиданное решение! г-н Тимофей #8 оправдываете мелкое жульничество примерами крупного мошенничества? В правилах форума схема возврата из бана (за вознаграждение)будет прописана?
а можно в правилах записать и применять на практике- если пользователь пойман на разгоне или клоноводстве- в его профиле крупными буквами писать " РАЗГОНЩИК" или " КЛОНОВОД" и потенциальные покупатели дважды задумаются- иметь ли дело с этим "товарищем"...
спорное решение, как-то очень быстро реализовалось. возможно, администрация решила "держать друзей близко, а врагов еще ближе". опять же создание этой темы - послушать мнение форумчан, реакцию, при похожем инциденте будет более взвешенное решение? вероятно, стоило бы в продажной ветке создать такую тему, или сноску на нее, и закрепить вверху на пару месяцев, раз уж проступок касается продаж. добавлю, что есть ощущение недостаточности наказания. человек продавал, заработал деньги. его стремление попасть сюда обратно в такие сжатые сроки, а так же регистрация после бана попутных аккаунтов говорит о хорошем доходе от этого ресурса. все свои откупные он отобьет... откупиться - не наказание для тех, у кого есть деньги или, по крайней мере, взамен уплаченной суммы видится ближайшая ОДНОЗНАЧНАЯ перспектива их вернуть. лично у меня присутствует вопрос, почему он так быстро сюда восстановился из "бани". почему его не отправить на месяцок/несколько подумать, а потом приходить с покаянием/предложениями и рассмотрением решения о возможности восстановления... а так жулика словили, а он в итоге по-быстрому откупился с перспективой возврата денег и даже не "посидел"... опять же вопрос избирательности может встать - ему можно вернуться, потому что он премиум, а рядовому продавцу нельзя? в любом случае я думаю, что скорее всего на этой площадке он безобразничать больше не будет, но есть и другие площадки, исправится ли он в жизни - далеко не факт. поэтому думаю, что "воспитательные" цели достигнуты не будут. к примеру, (не знаю, насколько удачен пример) гоняет человек на машине, его ловят в очередной раз и говорят: "права мы тебе вернем, плати штраф, но мы на этом отрезке дороги будем за тобой следить". ну че, следите, вот вам деньги (повторюсь, в нашем случае материальные потери восполнимы), на этом отрезке гонять не буду...
Кто-то полагает, что pvo-1 это единственный негодяй с накрученным рейтингом на форуме? Зароптали наркоманы, уличившие наркоторговца в махинациях с ценами. Ха-ха.
Тимофей пишет: Напоминаем, что на нашем форуме практикуется нулевая терпимость к разгонам в торговых ветках. 9 апреля мы заблокировали аккаунт одного из премиум-продавцов форума (ник pvo-1), так как среди совершенных на форуме сделок мы обнаружили фиктивные сделки с использованием аккаунтов клонов (7 сделок), а также сделки, где аккаунты-клоны делали ставки во время торгов.
PVO-1 связался с нами и выразил четкое желание исправить ситуацию, начав с "чистого листа", признав все обнаруженные случаи. Он сообщил, что гарантирует в будущем отказ от любых нечестных методов торгов (разгон, а также сговоры с другими юзерами). Эти гарантии подкрепляются долгосрочной оплатой премиум-доступа (при обнаружении мошенничества произойдет блокировка без возврата денег), а также финансовым участием в разработке дополнения к модулю поиска пересечений по IP. У нас уже внедрен этот функционал, а ряд новых доработок сегодня был оплачен непосредственно участником pvo-1. В результате мы еще больше увеличим прозрачность и чистоту торгов на форуме.
Старый ник pvo-1 остается заблокирован с обнулением торгового рейтинга. Отзывы, полученные другими участниками остаются действительны и будут видны в их профилях. Новый ник comdiv активен и действует с момента публикации этого сообщения.
Признал ошибку это конечно молодец!!! С чистого листа - просто замечательно!!! Оплата аккаунта и финансирование проектов администрации по недопущению мошенничества на сайте сродни выдаче индульгенции. Зашибись... А как быть обычным пользователям? (вопрос с администрацией вроде как закрыт). Вот допустим человек участвует в торгах, после его ставки в 1000 руб.(опять-же допустим) идут ставки клона и в итоге монета достается за 1200, 1500, 2000? Разницу кто-то возместит? Ну или сам дурак азартный ставил. Ты же не администрация, баном и санкциями надавить не можешь. Кушай, что подают и смотри как мошенник из пепла восстают аки феникс. Весь в белом помощник борьбы с разгонами. Да, зайдя в профиль PVO нет возможности посмотреть и прикинуть результату его торгов... снесены. Темы закрыты 09 и 03 апреля. странно.
parallel пишет: Это понятно, вопрос в другом, если повинился перед администрацией (признал себя мошенником) - дойди до конца и пади на колени перед юзерами. Или как?
Таки все произошло сугубо "по жизни". У "имярека" имеются как минусы, так и плюсы, к тому же заявлено "честное пионерское" и подтверждено материально, посему зачем "дробить" купца с достойными лотами. Ну, а после случившегося предположу, что люди будут внимательнее (на некоторое время )...ИМХО.
parallel пишет: Это понятно, вопрос в другом, если повинился перед администрацией (признал себя мошенником) - дойди до конца и пади на колени перед юзерами. Или как?
Да нет, Вы не правильно истолковали мой посыл. Я этого ребенка не ловил за непристойностями, соответственно наказывать я его не могу (у меня в сделках с PVO все через личку и успешно) Тут больше вопрос к админам. Поймав мошенника за руку мы его принародно прощаем, но берем на карандаш. И ключевое слово в моем посте это индульгенция. То - же самое прозвучало в нескольких комментариях и до меня. Вопрос с мошенничеством в отношении форумчан не решен и перспектив на это нет.
скунс пишет:Сейчас, предоставив ЗА ДЕНЬГИ второй шанс человеку с уже замаранной репутацией, по сути, создан прецедент прощения нарушения правил форума. Репутация форума того стоит?
Валите уж тогда все шишки на меня. Это я предложил наказание в виде штрафа для pvo-1 с разрешением ему использовать для торгов чистый аккаунт Считаю введение системы штрафов за некоторые проступки вполне обоснованной и разумной. Это лучше, чем тратить уйму времени на расследования под каким новым ником зарегистрируется забаненный и следить за его активностью.
1. По-моему, в данном случае тяжесть содеянного соразмерна штрафу. Когда вы проскакиваете на красный, вас же сразу не лишают ВУ, а выписывают штраф 1000р по 12.12. Вдобавок человек лишился наработанного годами торгового рейтинга и получил пятно на репутацию. Теперь работать на СМ ему будет намного тяжелее.
2. Если бы это было сопряжено с кидаловом, взломом аккаунтов, отказом от возврата денег за проданную подделку, никто бы церемониться не стал. Так что репутация форума остаётся на месте.
3. За саму возможность всем нам вот так запросто общаться здесь и обсуждать того же pvo приходится ежемесячно платить. Можно просто закрыть сайт и всем разойтись по домам. Тогда не будет ни разгонов, ни накруток.
wwww1111 пишет: Если бы это было сопряжено с кидаловом, взломом аккаунтов, отказом от возврата денег за проданную подделку, никто бы церемониться не стал. Так что репутация форума остаётся на месте.
Разгон - это и есть кидалово. Нельзя быть чуточку беременной.
Цитата
wwww1111 пишет: Считаю введение системы штрафов за некоторые проступки вполне обоснованной и разумной.
Открыть рейтинги для обозрения - помогло бы лучше разбираться.
parallel пишет:А как быть обычным пользователям? (вопрос с администрацией вроде как закрыт). Вот допустим человек участвует в торгах, после его ставки в 1000 руб.(опять-же допустим) идут ставки клона и в итоге монета достается за 1200, 1500, 2000? Разницу кто-то возместит?
Если вы себя считаете пострадавшим от разгона pvo-1, покажите нам эти торги и прикиньте сумму ущерба, причиненную вам именно разгоном после достижения МПЦ и старта аукциона. Возможно, надо будет обратиться к pvo-1 за какой-то компенсацией.
Цитата
АнтиQарЪ пишет:Зароптали наркоманы, уличившие наркоторговца в махинациях с ценами.
Да, некоторые из негодующих постоянно принимают участие в очных аукционах, хотя прекрасно видят, как там разгоняются лоты. Тем не менее каждый раз бьются, пока цена не превысит их лимит.
АнтиQарЪ пишет:Открыть рейтинги для обозрения - помогло бы лучше разбираться.
Если вы имеете в виду рейтинги сообщений и авторитета, то мы их и сами не видим. С предложениями по рейтингам лучше обращайтесь в специальную тему по рейтингам.
parallel пишет:А как быть обычным пользователям? (вопрос с администрацией вроде как закрыт). Вот допустим человек участвует в торгах, после его ставки в 1000 руб.(опять-же допустим) идут ставки клона и в итоге монета достается за 1200, 1500, 2000? Разницу кто-то возместит?
Если вы себя считаете пострадавшим от разгона pvo-1, покажите нам эти торги и прикиньте сумму ущерба, причиненную вам именно разгоном после достижения МПЦ и старта аукциона. Возможно, надо будет обратиться к pvo-1 за какой-то компенсацией.
Цитата
parallel пишет:
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Цитата
parallel пишет: (у меня в сделках с PVO все через личку и успешно) Тут больше вопрос к админам. Поймав мошенника за руку мы его принародно прощаем, но берем на карандаш. И ключевое слово в моем посте это индульгенция . То - же самое прозвучало в нескольких комментариях и до меня. Вопрос с мошенничеством в отношении форумчан не решен и перспектив на это нет.
wwww1111 пишет: Да, некоторые из негодующих постоянно принимают участие в очных аукционах, хотя прекрасно видят, как там разгоняются лоты. Тем не менее каждый раз бьются, пока цена не превысит их лимит.
Здесь Ваша правда. Нумизматика в части торговли и разгон - давно норма. Должна ли быть СМ исключением себе в ущерб? Я бы на Вашем месте не заморачивался. Погрязните в противоречивых прецедентах типа этого. Пусть люди сами разбираются. Ваше дело - предоставить площадку.
Надо просто прайс на индульгенции форумные опубликовать. Например, кинул форумчанина на 1000 руб - заплати процент форуму , покайся и торгуй дальше. Ну за мелкие нарушения - разгон, подставные ники, хитрые фото и т.д. - можно фиксированные штрафы.
П.С. Давно хотел узнать , откуда взялось убеждение (многократно упоминаемое разными форумчанами), что торговая площадка на "Старой Монете" чуть ли не лучшее место в интернете для продажи-покупки монет?
komser777 пишет: Надо просто прайс на индульгенции форумные опубликовать. Например, кинул форумчанина на 1000 руб - заплати процент форуму , покайся и торгуй дальше. Ну за мелкие нарушения - разгон, подставные ники, хитрые фото и т.д. - можно фиксированные штрафы.
П.С. Давно хотел узнать , откуда взялось убеждение (многократно упоминаемое разными форумчанами), что торговая площадка на "Старой Монете" чуть ли не лучшее место в интернете для продажи-покупки монет?
Дак лучшее оно и есть. Такого обилия качественного материала нет нигде. И не забывайте о нахождении на форуме экспертов, которые с ШИВом поспорить могут.
komser777 пишет:Надо просто прайс на индульгенции форумные опубликовать. Например, кинул форумчанина на 1000 руб - заплати процент форуму , покайся и торгуй дальше. Ну за мелкие нарушения - разгон, подставные ники, хитрые фото и т.д. - можно фиксированные штрафы.
Коллеги, после обнаружения подставных аккаунтов и собственного расследования мы могли бы просто взять деньги с pvo-1 и оставить ему и второе место в рейтинге, и все подставные аккаунты. И всё продолжалось бы ещё бесконечно долго и счастливо.