Добрый вечер всему нумизматическому сообществу СМ. Создаю эту тему так как самостоятельно решить вопрос с продавцом не получается, исчерпаны все возможности и потеряна обратная связь (был отправлен "смешить свои тапки"). Но, обо всем по порядку. 03.02.2017г. я создал тему по покупке 5 рублей 1901 АР в слабе. Мне написал наш форумчанин с предложением о покупке монеты. В ходе переговоров мне была озвучена цена и сообщено, что монета находится в Литве. Я, опасаясь (не зря) работы почтовых служб предложил такой вариант покупки - я покупаю монету без торга, но по постоплате. Мне было отказано в этом по причине того, что монета не его, а его знакомого и он не соглашается на такую форму расчета. Меня убеждали, что таких сделок было проведено очень много и ничего случиться не может. На вопрос о каких то гарантиях для меня было сказано, что все риски по пересылу ложатся на продавца и он предоставляет ВСЕ гарантии. Это меня полностью устроило и я предложил провести сделку у нас на форуме, на что мне ответили, что много сделок было проведено через личку и ни каких проблем не возникало. Тут уж мне удалось настоять на своем (пишу коротко, дабы не написать книгу)))). Собственно вот сделка Совершив перевод и расслабившись я стал ожидать заветное отправление... но не тут то было... Не буду описывать ожидание, потом все нарастающую тревогу, когда монета зависла выйдя из таможни на отправку... Результат таков - получен ответ от Почты России о утрате почтового отправления. Тут то все и началось)))) Я задал вопрос о наших дальнейших действиях продавцу (помните в начале я писал, что мы договорились о том, что все риски по пересылке лежат на нем?). Ответ озадачил... мне было сказано, что нужно поговорить с хозяином монеты, а то продавец остается в полных дураках... И началось... я чтобы детально не описывать приведу все аргументы которые услышал. Итак: - Я его не так понял, ответственность он брал только за почту Норвегии (монета отправлялась из этого государства); - Не совсем правильно изложил свои мысли, дорожит репутацией, но не может(не хочет) вот так вытаскивать деньги из кармана, тем более (внимание!) монета украдена в России; - Продавец не русский и не правильно изложил свои мысли (пишет без ошибок и грамотно расставляет знаки препинания) - монету он покупать меня не заставлял...(ну это вообще за гранью добра и зла); - Мне было предложено возвратить половину суммы, а то он ничего не заработал и еще поругался с товарищем; После всего этого предложил создать тему у нас на форуме и разобраться в ситуации. На что получил такой ответ - это не поможет, ну забанят меня ну и что с того??? Считая это намеком на то, что мне надо согласиться на половину суммы, а иначе я не получу ничего, пришлось мне схитрить немного (самому не очень нравится это, но ситуация складывалась безвыходная) я ему написал, что согласен на возврат половины. Мне сразу посыпались вопросы, точно ли я не буду открывать спор??!!!))) Надо отдать должное деньги пришли! После этого я так и написал, что был вынужден так поступить и предложил вернуть оставшуюся часть для сохранения его чести и деловой репутации! Ответ таков - "делайте что хотите, моя совесть чиста! Был момент когда подумал зачем вообще переводить половину, все равно никто не оценит!!!" Т.е. я неукоснительно соблюдая все наши договоренности должен еще и оценить то, что мне так и быть вернули половину!!! Вот и скажите пожалуйста как быть и что делать?
Р.s. Все наши переписки с продавцом сохранены, любое свое слово в этом посте могу подтвердить скриншотами.
В случае утраты, порчи или повреждения международных регистрируемых отправлений (письмо, бандероль, мелкий пакет) Почта России выплачивает компенсацию в размере 30 СПЗ и суммы тарифной платы (за исключением платы за заказ). В случае утраты, порчи или повреждения части их вложения — в размере фактической ценности недостающей или испорченной части, но не более 30 СПЗ
У вас имеется официальный ответ с "Почты России", если отправление было должным образом застраховано и срок рассмотрения претензии не истек - иск почте. В другом случае - никак (как показывает практика)... ИМХО.
AllesMunzen пишет: наверное придется зафиксировать убыток.... не ехать же в гости к нему
Безусловно не ехать! Пишу чтобы предупредить всех о сотрудничестве с этим форумчанином. А тем временем мой авторитет плавно но неумолимо пополз вниз)))) Видимо я в чем то виноват выполняя со своей стороны все договоренности, платя деньги вперед и покупая у продавцов монеты...
quarter пишет: У вас имеется официальный ответ с "Почты России", если отправление было должным образом застраховано и срок рассмотрения претензии не истек - иск почте. В другом случае - никак (как показывает практика)... ИМХО.
Да ответ имеется, но - по российским законам право собственности на отправление переходит к получателю после вручения посылки. - было ли застраховано отправление или нет не интересовался, так как мне были предоставлены гарантии со стороны продавца и в этом случае он должен на мой взгляд заботиться о таких вещах.
AllesMunzen пишет: наверное придется зафиксировать убыток.... не ехать же в гости к нему
Безусловно не ехать! Пишу чтобы предупредить всех о сотрудничестве с этим форумчанином. А тем временем мой авторитет плавно но неумолимо пополз вниз)))) Видимо я в чем то виноват выполняя со своей стороны все договоренности, платя деньги вперед и покупая у продавцов монеты...
И правильно что предупреждаете. А вообще, моё мнение, как только начинается приплетание в сделку третьих лиц, на стадии покупки или отправки, надо бежать сломя голову от таких покупок и продаж, фиг потом что докажешь! И вообще (моё частное мнение) - ответственность за всю сделку несут именно продавец и покупатель, каждый в единственном числе. Если же кто-то, кому-то передоверяет отправку, получение денег или ещё что, то всё, вся ответственность именно на этом человеке. Эта же сделка изначально мутноватая, то монета в Литве, то в Норвегии! Зачем это изначальное враньё было, да и дальнейшие кружева с тудностями перевода ни сколько не говорят в пользу продавца.
rjkz1968 пишет: А вообще, моё мнение, как только начинается приплетание в сделку третьих лиц, на стадии покупки или отправки, надо бежать сломя голову от таких покупок и продаж, фиг потом что докажешь! И вообще (моё частное мнение) - ответственность за всю сделку несут именно продавец и покупатель, каждый в единственном числе. Если же кто-то, кому-то передоверяет отправку, получение денег или ещё что, то всё, вся ответственность именно на этом человеке. .
Совершенно согласен! Продавец выступил как дилер в данном случае (упоминал что продал уже много монет этого владельца), а потом началось...Возврат половины суммы за него кстати произвел наш форумчанин. (по крайней мере фамилия и имя совпадают, и он упоминался как знакомый продавца в наших разговорах)
- было ли застраховано отправление или нет не интересовался, так как мне были предоставлены гарантии со стороны продавца и в этом случае он должен на мой взгляд заботиться о таких вещах.
Здесь в принципе только один прямой вопрос к продавцу, почему отказался в полном объеме выполнить свои гарантии. Да и ведь сумма не великая, ради которой здесь терять авторитет и доверие бушующих покупателей.
Мда, судя по темам этой ветки репутация сильно подешевела, в данном случае продавец оценил ее дешевле 30 тыс. И получается, что почти не остается разницы с точки зрения безопасности между сделками на доске и в личке. Грустно.
Оставляя за кадром возможные недопонимания по вопросам ответственности за работу почты и реальные риски с ней связанные, особенно при доставке из-за рубежа, по-моему вполне честно в таком случае поделить убытки пополам. А зачем кстати весьма рядовую монету надо было тащить из Литвы? Тут нет таких?
zloipapa пишет: Оставляя за кадром возможные недопонимания по вопросам ответственности за работу почты и реальные риски с ней связанные, особенно при доставке из-за рубежа, по-моему вполне честно в таком случае поделить убытки пополам. А зачем кстати весьма рядовую монету надо было тащить из Литвы? Тут нет таких?
Обратите внимание на инициалы минцмейстера, не частые
zloipapa пишет: Оставляя за кадром возможные недопонимания по вопросам ответственности за работу почты и реальные риски с ней связанные, особенно при доставке из-за рубежа, по-моему вполне честно в таком случае поделить убытки пополам. А зачем кстати весьма рядовую монету надо было тащить из Литвы? Тут нет таких?
Обязательно бы поделили пополам если бы не договорились о ином!!!
mars223 пишет: сказано, что все риски по пересылу ложатся на продавца и он предоставляет ВСЕ гарантии.
Цитата
mars223 пишет: не так понял, ответственность он брал только за почту Норвегии (монета отправлялась из этого государства);
Давайте мы все вместе оценим, правильно ли поймем мы. Процитируйте, пожалуйста. дословно, какие именно гарантии доставки вам предоставил продавец. Исходя из этих гарантий и следует далее судить о ситуации.
Пожалуйста ! Цитирую сообщение в вибере с сохранением орфографии : " Как бы мне этого не хотелось, но все риски по пересылу все равно ложатся на меня, так что я обязан предоставить все гарантии."
Добрый вечер! Коротко могу прокоментировать, без всяких попыток оправдыватся. mars223 изложил суть темы правильно, с некоторыми мелкими добавками... Да, в случае продажи монеты я был посредником, потому постоплата была не возможна. Монета находилась в тот момент в Литве, я изза не доверия работе почты той страны (что самое интересное, монеты царской России там считают чациональным достоянием) вывез ее в Норвегию, где я проживаю, и от туда отправлял (работе почты данной страны я доверяю полностью). Так что тут заморочек никаких не было и покупатель об этом все знал. Я как посредник свои обязательства выполнил - получил деньги от покупателя (в том числе и маленький бонус себе), отдал деньги хозяину монеты, ее забрал и отправил покупателю. К сожалению монета пропала в на почте России. В итоге я со своих средств вернул покупателю половину стоимости монеты. Так что мои действия каждый можете оценивать на свое усмотрение. С уважением, Bakys
Bakys пишет: Добрый вечер! Коротко могу прокоментировать, без всяких попыток оправдыватся. mars223 изложил суть темы правильно, с некоторыми мелкими добавками... Да, в случае продажи монеты я был посредником, потому постоплата была не возможна. Монета находилась в тот момент в Литве, я изза не доверия работе почты той страны (что самое интересное, монеты царской России там считают чациональным достоянием) вывез ее в Норвегию, где я проживаю, и от туда отправлял (работе почты данной страны я доверяю полностью). Так что тут заморочек никаких не было и покупатель об этом все знал. Я как посредник свои обязательства выполнил - получил деньги от покупателя (в том числе и маленький бонус себе), отдал деньги хозяину монеты, ее забрал и отправил покупателю. К сожалению монета пропала в на почте России. В итоге я со своих средств вернул покупателю половину стоимости монеты. Так что мои действия каждый можете оценивать на свое усмотрение. С уважением, Bakys
Хоть посредником Вы были, хоть владельцем монеты. Если давали гарантию доставки, значит несете ответственность в полном объеме, а никак не на 50%. Разумеется, если Вам дорога репутация ответственного продавца.
Bakys пишет: Добрый вечер! Коротко могу прокоментировать, без всяких попыток оправдыватся. mars223 изложил суть темы правильно, с некоторыми мелкими добавками... Да, в случае продажи монеты я был посредником, потому постоплата была не возможна. Монета находилась в тот момент в Литве, я изза не доверия работе почты той страны (что самое интересное, монеты царской России там считают чациональным достоянием) вывез ее в Норвегию, где я проживаю, и от туда отправлял (работе почты данной страны я доверяю полностью). Так что тут заморочек никаких не было и покупатель об этом все знал. Я как посредник свои обязательства выполнил - получил деньги от покупателя (в том числе и маленький бонус себе), отдал деньги хозяину монеты, ее забрал и отправил покупателю. К сожалению монета пропала в на почте России. В итоге я со своих средств вернул покупателю половину стоимости монеты. Так что мои действия каждый можете оценивать на свое усмотрение. С уважением, Bakys
А зачем Вы это все пишете? если Вы дали покупателю гарантию, которую не выполнили в полном объеме?! Со стороны это выглядит так: Вы, дали гарантию, от нее отказались (частично) и пытаетесь оправдаться. Вопрос, а в чем тогда Ваша была гарантия ? Вы не говорили при продаже монеты, что "частично" гарантирую, а сказали :
Цитата
mars223 пишет: Пожалуйста ! Цитирую сообщение в вибере с сохранением орфографии : " Как бы мне этого не хотелось, но все риски по пересылу все равно ложатся на меня, так что я обязан предоставить все гарантии."
Добрый вечер! Спасибо, что приняли приглашение. Хотелось бы про мелкие добавки услышать??? А то может создаться впечатление, что я как то перекручиваю ситуацию и поступаю с вами не правильно! со своей стороны хочу заметить, что мне Вы писали, что ничего не зарабатываете на этой монете, а теперь вот другое уже... (могу подтвердить вашим же скриншотом)
По опыту о таких вещах договариваются на берегу. Когда у меня монету "растаможили" во Внуково, я деньги покупателю вернул, как и договаривались, по наивности надеясь на страховку. Теперь всегда обговариваю, что при упаковке сделаю все что могу, но за почту ответственности больше не несу, оставляя решение "be, or not to be" за покупателем.
В данном случае, если продавец озвучил следующее
Цитата
Как бы мне этого не хотелось, но все риски по пересылу все равно ложатся на меня, так что я обязан предоставить все гарантии.
Продавец должен вернуть деньги покупателю в полном объёме! Так как это было оговорено до сделки самим продавцом, а за слова нужно отвечать! С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Mint_State пишет: mars223 , Уважаемый, а вы каким методом производили оплату?
Системой Юнистрим.
Этой я не пользовался, врядли они чем-то могут помочь. Рекомендую и вам и всем в иностранных сделках использовать PayPal! И не просто платить переводом, а платить именно за покупку. Нужно или самому выбрать такую оплату или попросить продавца выставить счет за товар. Уже бы решился вопрос в вашу пользу! По этой сделке продавец конечно должен вернуть все деньги.
мне кажется ситуация показательна в том, что нельзя экономить на способе доставки. И страховать на всю сумму сделки, если есть такие опасения. Риск есть всегда и он обоюден. Почему не застраховали отправку?
и о чем же это говорит? что продавец не хочет цену лота увеличивать на % вывода денег с палки и старается дешевле продавать ?
Какой процент?) на eBay все принимают платеж через PayPal. На паре европейских ауках договаривался оплатить через него, прибавили 4%, мне не критично. Зато в одном случае он мне помог, без него я был послан, завел там дело и через пару дней получил свои деньги назад. Это говорит о том что продавец не хочет брать риски и в случае чего вас отправит... Со своим честным словом) Да и меня и других покупателей, в принципе, не должен заботить процент за вывод) меня больше заботит моя безопасность!
И что-то я в этом лоте не заметел дешевизны)и гарантии так себе оказались! Готов сейчас бы покупатель добавить 4% за свою безопасность? Думаю ответ очевиден.
Ну 25% это аукционные сборы+ доставка наверно. Вы же всё равно учитываете это при ставке на монету. 4% это копейки, при варианте 100% потери! Это вам решать, но лотерея не для меня) Посчитаем: Берем монету за 100$+4%. Это с гарантией всего. Покупаем 25 таких монет. Переплачиваем цену одной монеты, наверно кто-то подумает что много. Но при потере одной монеты, теряется сумма покрытия рисков за 25 монет! А если 2 не придет? Каждый сам считает. Но по мне лучше получить 25 по цене 26) чем получить 24,23... И забыть. Я за полтора года вернул: 188, 600, 900, 340$. Без PayPal я бы на эти суммы обеднел) для меня это не так уж и мало)
Я смотрю диванный опыт так и прет. С такими претензиями попробуйте купить что-нибудь на Кюнкере или Синконе. А на той "паре ауков", которые попали на возврат денег через PayPal, уверен Вы уже в черных списках. По пунктам.
1. На eBay согласятся на оплату через PP при доставке в Россию только аристократы или дегенераты те, у кого еще не было плохого опыта или просто дураки. По факту даже Global Shipping Program ограничивает доставку в Россию стоимостью, не превышающей $114 ().
2. Дело не только в 4%. PayPal требует подписи, доступной онлайн, как доказательство доставки. В России это можно сделать только при доставке Федексом. Вам не нравится тратить $150 на доставку, заморачиваться с агентом и доп. оплатой на растаможку курьерской почты? Наверное, это много о Вас скажет.
3. Дайте мне хоть одну причину почему я должен указывать в декларации металлическую шайбу стоимостью один руб вместо монеты стоимостью в две тысячи долларов? Наверное для того, чтобы Вам не тратиться на проведение экспертизы на предмет выявления КЦ. Еще наверное для того, чтобы сэкономить на таможенной пошлине. Опять же Вам.
4. Только зачем это нужно мне? Я, например, с голода не умираю. Основной доход, естественно, другой. Монеты для души. Цели продать именно Вам нет. Легче продать по месту, да хоть с 30% скидкой.
Есть еще куча др. причин, которые я даже упоминать не буду. Думаю и так понятно почему большинство продавцов и аукционов не принимают оплату через PP при отправке в Россию. И это никаким образом не характеризует продавца. Это просто жизнь и немного реального опыта.
P.S. Кстати это касается не только России. Покупателю из Китая на монету в $6k, я сказал, что отправлю только Федексом. После чего у него нашелся адрес в Гонконге. Вряд-ли уловите разницу, а она есть.
Теперь всегда обговариваю, что при упаковке сделаю все что могу, но за почту ответственности больше не несу, оставляя решение "
