Добрый вечер. Выставил на продажу монету 10 рублей 1899 г АГ. В процессе торгов у одного участника форума возникли сомнения о подлинности монеты. Прошу высказать свои мнения?
Монета поднята на днях в составе небольшого кошеля.
Ну, поскольку являюсь этим участником - уточню: настораживает пара моментов по гурчение кружка. Вроде и буквы правильные, и элементы чеканки в неразъемном кольце присутствуют, и глубина при этом разная ... Ну все правильно, а выглядят несколько не так. Очень четкая верхняя наружная кромка прорезки и при этом размазанное, неровное, царапанное поле букв внутри. Поле аверс/реверс абсолютно однородное! Может её так неудачно почистили ... А может и похуже, чего не хотелось бы! Если научились делать подобные фуфела - плохи наши дела PS Можно попросить ТС очень чётко сделать участок "(АГ) чист"
Подлинная монета. Было несколько комплектов инструмента(вереек) с различной геометрией букв. Такой вариант исполнения гуртовой надписи наиболее редкий.
Юра551 пишет: Подлинная монета. Было несколько комплектов инструмента(вереек) с различной геометрией букв. Такой вариант исполнения гуртовой надписи наиболее редкий.
Юрий, хорошо, если так, такой вижу впервые. А с полем что? Полная однородность включая пространство между буквами легенды.
Я выжу монету , у которой поле , да и гурт , почти не имеет следов хождения . Над левой голове орла видится технологические следы .Вес , как писал , ТС превышен 8,61 г. Ув, ТС , что за монеты ещё были в небольшом кошеле ?
Elif пишет: Ну, поскольку являюсь этим участником - уточню: настораживает пара моментов по гурчение кружка. Вроде и буквы правильные, и элементы чеканки в неразъемном кольце присутствуют, и глубина при этом разная ... Ну все правильно, а выглядят несколько не так. Очень четкая верхняя наружная кромка прорезки и при этом размазанное, неровное, царапанное поле букв внутри. Поле аверс/реверс абсолютно однородное! Может её так неудачно почистили ... А может и похуже, чего не хотелось бы! Если научились делать подобные фуфела - плохи наши дела PS Можно попросить ТС очень чётко сделать участок "(АГ) чист"
Монета отчеканена по технологии мон двора конца XIXв. всем известными штемпелями по тому же Каюмову. Гурт накатан по технологии. Таким образом здесь воспроизведены все этапы технологического процесса в нужной последовательности. Теоретически конечно возможно полное повторение технологии фуфлоделами но на практике это нереально. Когда это станет реальностью нумизматика умрёт.
Юра551 пишет: Монета отчеканена по технологии мон двора конца XIXв. всем известными штемпелями по тому же Каюмову. Гурт накатан по технологии. Таким образом здесь воспроизведены все этапы технологического процесса в нужной последовательности. Теоретически конечно возможно полное повторение технологии фуфлоделами но на практике это нереально. Когда это станет реальностью нумизматика умрёт.
Вот это и пугает! Вижу, что все правильно, включая геометрию букв гурта, технологию, последовательность гурчение-чеканка, и пр. Но насторожённость по некоторым моментам есть. Ну Вы в курсе, отписался в личку
Юра551 пишет: на практике это нереально. Когда это станет реальностью нумизматика умрёт.
Рынок 10-ток Н2 довольно узкий. Большой объем мало того, что обвалит цены, но и сразу вызовет вопросы у людей, кто в теме. И наценка на десятки станет, как на Соверен, то есть близко к цене металла. Что сразу потеряет смысл для этих горе-умельцев делать дальше. ИМХО.
Юра551 пишет: на практике это нереально. Когда это станет реальностью нумизматика умрёт.
Рынок 10-ток Н2 довольно узкий. Большой объем мало того, что обвалит цены, но и сразу вызовет вопросы у людей, кто в теме. И наценка на десятки станет, как на Соверен, то есть близко к цене металла. Что сразу потеряет смысл для этих горе-умельцев делать дальше. ИМХО.
Это если речь не идёт о десятке 1910, пятерках 1909-1911, ставших модными редкостях 5-1899 с портретом 1903, или 10-1899, 1898 с поздним портретом. Последнюю мне год назад в слабе АU-55 за 150 тыс. предлагали, а живьём вообще один раз видел. А так, потренироваться на "кошечках" и переходить на них
Вижу здесь многих авторитетов, поэтому хочу узнать: недавно один мой знакомый показывал 5 штук 10-к 1911 года и сказал, что делал анализ металла каждой из них на специальном приборе. У одной из них состав металла отличный от остальных. Реально ли советские дочеканы по составу металла определить? Он мне сказал, что у царских в 10% оставшегося металла было серебро, а у советских медь и другие неблагородные металлы. Можно ли доверять такой информации?
Elif пишет: Это если речь не идёт о десятке 1910, пятерках 1909-1911, ставших модными редкостях 5-1899 с портретом 1903, или 10-1899, 1898 с поздним портретом. А так, потренироваться на "кошечках" и переходить на них
Частично соглашусь, но и перечисленные, в количестве начнут вызывать вопросы и снижение цен. ИМХО.
vitman пишет: Вижу здесь многих авторитетов, поэтому хочу узнать: недавно один мой знакомый показывал 5 штук 10-к 1911 года и сказал, что делал анализ металла каждой из них на специальном приборе. У одной из них состав металла отличный от остальных. Реально ли советские дочеканы по составу металла определить? Он мне сказал, что у царских в 10% оставшегося металла было серебро, а у советских медь и другие неблагородные металлы. Можно ли доверять такой информации?
На форуме была тема, где делалась попытка анализировать разные результаты по составу металла.
Я показывала эту тему специалистам. Сказали следующее.
"Эти данные можно считать достоверными лишь отчасти. Ведь кроме фактических данных о составе металла в конкретной монете, надо знать - на какой заготовке монета была отчеканена. Советское правительство в 1925-1926 году, несомненно использовало оставшиеся в большом количестве заготовки (полосы, кружки), собственно и составлявшие, на ряду с слитками и монетами, часть золотого запаса Российской Империи. Таким образом, имея показатели пробы металла монеты, с большой вероятностью отчеканенной советским правительством (например - 10 рублей 1911 года), мы, тем не менее, можем констатировать в некоторых случаях, полную идентичность состава металла, с образцами т.н. "имперской" чеканки, поскольку при производстве конкретной монеты могла быть использована старая заготовка".
Читал две работы по этому поводу. Речь идёт об улучшении качества аффинирования и очистки сплавов и соответственно уменьшении содержания примесей: никеля, серебра и железа. Но опять таки согласен с постом выше, что бы достоверно иметь возможность вести речь о времени изготовления монеты на основе этих данных необходимо знать предысторию заготовки!
Кмк, монета подлинная, но помыта очень агрессивным чистящим средством, в результате получилось ровное подтравленное поле. Такое золото (не на монетах) видел после применения ортофосфорной кислоты.
Среди бойцов, поднимающихся в атаку, атеистов нет. Господи, милостив буди мне грешному. За Веру, Царя и Отечество!
