Авторитетные господа: oktoberfest, rjkz1968, MakS 77, IgorK - вы вообще в нумизматике что-то понимаете? Зачем ТС минусов накидали за то, что он подлинную монету показал? Цель этого выгнать нормальных "новичков" с форума? Зачем тему перенесли в нумизматический мусор?
А друг другу то плюсов понаставили! Охаяли подлинную монету и ТС заодно - репутация сразу возросла! Круто! Люди со стороны подумают, во какие крутые спецы!
IgorK пишет: Насколько мне позволяет мой астигматизм, все-таки видятся разными. Лента в прическе и большая корона, в частности.
Koran_ua , никому минусов не ставил.
Простите, вы вроде античные монеты коллекционируете? Тогда должны знать, что такое стиль и фактура... Даже если бы это был ранее неизвестный штемпель (а такая вероятность, согласитесь, существует) - всеравно монета ТС не выглядит простой подделкой. В сообщении №35 я показал крупно оборотку именно этого червонца №14 из ГМ! Он сейчас находится в коллекции Эрмитажа. Идинаковые там короны, уж извините...
IgorS пишет: Тут темы не удаляются. К сожалению, на m-dv не представленны все разновидности. Вот все из ГМ. Монету ТС надо сравнивать с номером 14.
Игорь, а там и сравнивать нечего! Они полностью идентичны по штемпелю! Стиль, фактура и пр. четко дают понять, что данный червонец оригинал на 99% (так как фото) и 1% на то, что это высокотехнологичная подделка, которая стоит не 100 рублей!
Полностью согласен с Koran_ua. Не совсем только понятно зачем минусовать? Впрочем, сейчас на себе проверю.
Koran_ua пишет: Игорь, а там и сравнивать нечего! Они полностью идентичны по штемпелю! Стиль, фактура и пр. четко дают понять, что данный червонец оригинал на 99% (так как фото) и 1% на то, что это высокотехнологичная подделка, которая стоит не 100 рублей!
Я сам тоже сравнил, до того как выставил фото из ГМ. Но сразу не хотел навязывать свое мнение, а просто поделился фоткой - что бы сравнили "апельсины с апельсинами, а не апельсины с яблоками". И конечно узнал зеленое сукно Эрмитажного экспоната. Что интересно, в Эрмитаже экземпляр, похоже, получше, чем ГМ 14! По проходам на m-dv можно понять, что тип ГМ 14 ну очень редкий. Так что еще пойди найди для изготовления копии. И как мы видим, детали на экземпляре ТС очень хороши. Обратите внимание на характерную "траншейку" под наплечниками. Она есть и на монете ТС. Короче, "свободу юрию деточкину" (с) (ну и анджеле дэвис). А если без шуток, то все еще может закончиться благополучно для ТС. Понимаю, что он обижен, но поговорку сами знаете. А подход форумчан вполне понятен, и это, в принципе, правильный начальный подход для особо редких монет вдруг появившихся ниоткуда (из земли). С уважением к форуму.
IgorS пишет: Что интересно, в Эрмитаже экземпляр, похоже, получше, чем ГМ 14!
Это он и есть! Посмотрите на характерную ямку под левой головой орла.
А по форумчанам - правильно высказывать аргументированную точку зрения! И то, если в этих монетах хоть что-то понимаешь! А не лепить тупо минусы в репутацию тем, кто понимает.
Модераторы! Перенесите, пожалуйста, тему в соответствующий раздел!
Не хотел сюда лезть. Но абсурд этот уже напрягает. Фуфло. Млн. %. Я таких нормальных не один продал. Оставьте этот хлам. Сейчас ещё 1714 дукаты левые вылезли. Будем всю помойку здесь перемывать ?
Koran_ua пишет: Модераторы! Перенесите, пожалуйста, тему в соответствующий раздел!
Это находится в том разделе, в котором и должно находиться.
P.S. Когда писал, сообщения Константина ещё не видел, но, после него уж точно можно не спорить. Но заинтересованные могут не переживать. Прочитайте это сообщение написанное ранее так что, у ТС "уников" ещё ни на одну тему найдётся
Konstantin Barkovskiy пишет: Не хотел сюда лезть. Но абсурд этот уже напрягает. Фуфло. Млн. %. Я таких нормальных не один продал. Оставьте этот хлам. Сейчас ещё 1714 дукаты левые вылезли. Будем всю помойку здесь перемывать ?
Костя, хорошо, что влез - а аргументы? Тебе такой этого типа попадался? Что напрягает?
Цитата
Koran_ua пишет:
Цитата
IgorS пишет: Что интересно, в Эрмитаже экземпляр, похоже, получше, чем ГМ 14!
Это он и есть! Посмотрите на характерную ямку под левой головой орла.
Так никто и не спорит. Просто высказывают свои мнения. Если возможно - подкрепленные доступными примерами и просто соображениями. Поддельные дукаты 14 года не аргумент, так как по своему исполнению опасности не представляют.
Еще немного размышлений - Такую монету сегодня никто не купит без серьезной экспертизы. В чем смысл копий - пытаться обдурить грейдинговые компании и Ширяков и Ко.? Тогда они как минимум должны совпадать, то есть быть высоко-техническими.
IgorK пишет: Заурядной, конечно, подделкой не выглядит.
не выглядит. Но и подлинной не смотрится. Такие монеты по определять сложно.(Лучше один раз увидеть ,чем 100 раз по фото!) Но эта монета по фото не нравится.
Да ещё до 2000 копии дукатов такие делали, что точь в точь совпадали с оригиналами, причём из музеев. Была на СМ, помнится, тема про дукат1701 года с Конроса. Конечно, монету надо смотреть вживую.
Konstantin Barkovskiy пишет: Не хотел сюда лезть. Но абсурд этот уже напрягает. Фуфло. Млн. %. Я таких нормальных не один продал. Оставьте этот хлам. Сейчас ещё 1714 дукаты левые вылезли. Будем всю помойку здесь перемывать ?
Костя, хорошо, что влез - а аргументы? Тебе такой этого типа попадался? Что напрягает?
Аргументов не будет!
Как и в теме про боспорский статер! Сначала:
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Мастер жив и здравствует.
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Здесь подобный с Тритона, который будет в январе 2018. Разница налицо.
За это получаем +8 в репутацию
Затем через 17 часов:
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Уважаемые господа. Хочу извиниться за неправильное определение ранее. Монета подлинная. P.S. Очень спокойно признаю свои ошибки.
За это получаем +15 в репутацию
Итого имеем
Цитата
P.S. Когда писал, сообщения Константина ещё не видел, но, после него уж точно можно не спорить.
P.S. Когда писал, сообщения Константина ещё не видел, но, после него уж точно можно не спорить.
Можен он что-то и продает, но подлинные монеты фуфлит с завидным постоянством. Конкретней можно, где и когда им были проданы такие червонцы (со ссылкой на лоты аукциона. И желательно именно тип ГМ14
Конкретно у вас к этой монете какие претензии? Что именно не нравится, кроме фото ТС в неестественном цвете? Очень интересно узнать!
rjkz1968 пишет: так что, у ТС "уников" ещё ни на одну тему найдётся
Ну уников не уников,а кое что имеется.Как би вы не брызгали желчью,но вам придеться согласиться,что рарики можно не только купить,но и найти,найти в земле,найти в земле Украини Нумизматические собрания ваших музеев и состоят на 50% из того,что было найдено на територии етой страни.И етот Петр,только еще одно тому подтверждение.
P.S. Когда писал, сообщения Константина ещё не видел, но, после него уж точно можно не спорить.
Можен он что-то и продает, но подлинные монеты фуфлит с завидным постоянством. Конкретней можно, где и когда им были проданы такие червонцы (со ссылкой на лоты аукциона. И желательно именно тип ГМ14
Конкретно у вас к этой монете какие претензии? Что именно не нравится, кроме фото ТС в неестественном цвете? Очень интересно узнать!
Начните заново с первой страницы, я уже писал ранее и особое внимание обращаем на фразу чеканили их ОДНИМ способом, одним!!! пусть даже это и разные штемпеля и типы, но, сравните исполнение точек на короне на монете ТС и на оригинале. Ну и сама фактура поля -на мой взгляд совсем не то.
Цитата
Shulz пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет: так что, у ТС "уников" ещё ни на одну тему найдётся
Ну уников не уников,а кое что имеется.Как би вы не брызгали желчью,но вам придеться согласиться,что рарики можно не только купить,но и найти,найти в земле,найти в земле Украини Нумизматические собрания ваших музеев и состоят на 50% из того,что было найдено на територии етой страни.И етот Петр,только еще одно тому подтверждение.
Выражения подбирайте и не хамите, Вам ни кто не хамил, но вот фуфло продвигать здесь точно ни кто не даст.
Тоже хотел попросить фотки получше - цвет конкретно сбивает с толку. Но по среднему фото в первом посте видно натуральный цвет. Shulz, форумчане вашему предмету уделили достаточно внимания, не поленитесь сделать хорошие фото.
Koran_ua пишет: Конкретно у вас к этой монете какие претензии? Что именно не нравится, кроме фото ТС в неестественном цвете? Очень интересно узнать!
Не нравится, что ТС в доказательство "найденного в земле Западной Украины" предоставил фото двух абсолютно разных монет (1,2 чистые одной и 3 другой, фото смазано, слегка в земле). Может на Западной Украине или где-то еще слышали если не про нумизматику, то хотя бы про начертательную геометрию, пара прямых, через определенные части монет, в то числе через ":" и все понятно даже по картинке, не считая всего остального "е", "и" и тд. и тп.))) Поэтому сразу же вопрос к ТС, Вы о какой монете "утверждения свои утверждаете". Которую якобы из земли Западноукраинской подняли (фото3) или из Западноукраинской "цЫрюльни" чистую такую представили (фото 1,2). А раз изначально ТС (пусть даже невольно) вводит в заблуждение уважаемых пользователей, о чем вообще вопрос? О подлинности чего?
Слегка впопыхах, но обратите внимание более внимательно на эти два экземпляра. Особенно разность "е" и "и" (с поправкой на на написание и грязь") резануло сразу. Геометрию не обманешь, разность в градусах существенная, более 0,2- 0,8, а кое где и до 1,5 с поправкой на уклон.
А Вам написания буквы "е" на фото 3, она же почти закрытая "и" на фото 1 и 2 недостаточно? Я здесь не утверждаю, что монеты, подчеркиваю монеты ТС подлинные или нет. Я утверждаю, что ТС выставил фото двух разных монет, а выводы делайте сами.
Я достаточно много видел монет, так называемых "поднятых из земли", и могу утверждать, что грязь это своего рода калька, которая подчеркивает рельеф и его особенности, и если "И" закрытая, то никогда, подчеркиваю, никогда она не превратится в "Е", если конечно ее не подкрасят глиной, землей или еще хрен знаешь чем.
А начали с геометрии. Она совпадает. Вы ещё крест на короне притяните. Бывает, что разные фотографии чистой монеты выдают разные ракурсы, а тут оттеняющие факторы.
Вы пожалуйста не передергивайте, геометрия не совпадает, да на десятые градуса, может на 1,5, но этого достаточно. Монеты разные. Возьмите другие точки и проведите прямые, даже не увеличивая размер. Про геометрию кружка вообще улыбнуло, разность по горизонтальной плоскости порядка 15-17 градусов. Это как же они одинаковые? Вот возьмите с поправкой на одну плоскость и сравните, прежде чем других озадачивать.
Цитата
Влад пишет: Бывает, что разные фотографии чистой монеты выдают разные ракурсы, а тут оттеняющие факторы.
Вот здесь без комментариев, это теперь так называется "оттеняющие факторы", ну-ну)))
Баранки гну, как 100 согну, так дам одну. Умываю руки. В начертательной геометрии не силён, увы. Особенно по слабеньким фото. Тем более таких редких монет, которых и в руках то не держал.
Если не трудно, наглядно прокомментируйте Вашу умную мысль. Я только на геометрию кружка обратил внимание. Один и тот же.
Она совпадает. Вы ещё крест на короне притяните. Бывает, что разные фотографии чистой монеты выдают разные ракурсы, а тут оттеняющие факторы.
