Надеюсь, уважаемый маугли, не будет возражать относительно моего вопроса в его теме: в одной из тем на данном форуме о Имперском золоте, реформе Витте, один из авторитетных специалистов высказывал не версию, а вероятно истину, о том, что мол, до 1897 года золотая монета на территории Империи в обращении не была, использовалась для внешнеторговых отношений, а Россияне использовали серебро и медяки, и, 99 процентов Росссиян золотые монеты и в глаза не видели. И вот тут, в теме, можно сказать, предметы с весьма не дешёвого украшения. Честно говоря, эти предметы не вяжутся с утверждением о не хождении золотой монеты по территории Российской Империи. И хотелось-бы услышать Ваше мнение, господа специалисты, ну или логически рассуждающие нумизматы, кому могло принадлежать данное украшение, ведь для обывателя, данное украшение не дёшево, да к тому-ж, мол золото по Империи не ходило, а для богатея, капиталиста там, буржуина ведущего крупную торговлю с заграницей, данное украшение не слишком-то должно быть красиво и престижно, подумаешь мол, золотые кружочки, значительно красивей и престижней какие-нибудь брюлики-шмулики Фаберже.??
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Мне сложно ответить на вопрос: кому? Но: были же небедные люди, у кого в обычаях именно их народности было престижно носить монисты из монет. И тут уж у кого на что хватало возможностей и фантазии. Важно понимать, что это и украшение, показывающее статус владелицы и НЗ на всякий случай. Да и в исторической (документальной) литературе монисты из серебра и золота упомянуты не единожды.
Не так давно довелось видеть украшение из золота (!) в котом были собраны эпохи Перта III- Екатерины II - и иностранные времен Николая II: представьте себе браслет (?) на котором каждая монета на 4 пайках: 4 дуката ("кефирка"), 10р Петра III на 4 пайках, 10р Екатерины II и пара импортных помельче, и они внахлест... Какие чувства возникают, нумизматы?..
И еще: ведь поднимали же из земли золотые монеты времен до Николая II во времена, когда еще было не запрещено.
Значит: хождение было, исходя из вышеперечисленых пунктов.
А если немного поменять условие задачи - вместо царского золота поставим биткойн? (хотя сравнение.конечно, не в пользу битка - по сроку службы). Тоже, кмк, процентов "далеко за 90" населения Руси биток этот в глаза не видали- в руках не держали... а ведь он есть... И грабят на него, и кто-то ерундовину какую-то покупал на него пару лет назад за сумашедшие, как оказалось, деньги.. Почему бы и украшение-побрякушку из него не сделать? Шутка,конечно, но шутка в пользу хождения "рыжиков" у населения.
Не факт что украшение из этих монет было сделано до революции. Такие изделия очень в ходу у цыган, а они очень охотно в советские и перестроечные времена скупали золотые монеты и заказывали из них украшения!
Малахов Ю пишет: в одной из тем на данном форуме о Имперском золоте, реформе Витте, один из авторитетных специалистов высказывал не версию, а вероятно истину, о том, что мол, до 1897 года золотая монета на территории Империи в обращении не была
Вы могли бы привести ссылку на это высказывание "авторитетного специалиста"?
Малахов Ю пишет: в одной из тем на данном форуме о Имперском золоте, реформе Витте, один из авторитетных специалистов высказывал не версию, а вероятно истину, о том, что мол, до 1897 года золотая монета на территории Империи в обращении не была
Вы могли бы привести ссылку на это высказывание "авторитетного специалиста"?
Хм..., многое на форуме мне интересно, пытаюсь делать закладки, подписываюсь на темы, но этого всего для меня интересного накапливается столь много, что я тону в закладках и информации, подтираю одно чтоб не потерять что-то другое, в итоге больше доверяю своей памяти. Так что, ссылку так просто я не найду, но то, что мнение было авторитетное и насчёт 99%-х населения России даже не видевших золотых монет, едва-ль не дословное, повторюсь, и я этому утверждению, благодаря авторитету автора поверил.
Малахов Ю пишет: до 1897 года золотая монета на территории Империи в обращении не была, использовалась для внешнеторговых отношений, а Россияне использовали серебро и медяки, и, 99 процентов Росссиян золотые монеты и в глаза не видели.
Н.А. Некрасов "Кому на Руси жить хорошо"
И чудо сотворилося: На всей базарной площади У каждого крестьянина, Как ветром, полу левую Заворотило вдруг! Крестьянство раскошелилось, Несут Ермилу денежки, Дают, кто чем богат. Ермило парень грамотный, Да некогда записывать, Успей пересчитать! Наклали шляпу полную Целковиков, лобанчиков, Прожженной, битой, трепаной Крестьянской ассигнации. Ермило брал - не брезговал И медным пятаком. Еще бы стал он брезговать, Когда тут попадалася Иная гривна медная Дороже ста рублей!
Малахов Ю пишет: и, 99 процентов Росссиян золотые монеты и в глаза не видели.
Цитата
wwww1111 пишет: Вы могли бы привести ссылку на это высказывание "авторитетного специалиста"?
Цитата
Малахов Ю пишет: ак что, ссылку так просто я не найду, но то, что мнение было авторитетное и насчёт 99%-х населения России даже не видевших золотых монет, едва-ль не дословное, повторюсь, и я этому утверждению, благодаря авторитету автора поверил.
Про 99% населения, не проведшего ни одной сделки на золотую монету, и 90% - ни разу ее не видевшего, писал Талицкий (С.Ф. Шарапов) в своей книге Бумажный рубль.- СПб.: 1895.- 156 с. Цитата из этой книги была приведена в статье "10 рублей 1894 года":
Против высказывания о том, что население монетами золотыми не пользовалось, приведу следующий аргумент. Откуда среди нумизматов встречаются потертые (из обращения) золотые монеты?
Artaniand пишет: Про 99% населения, не проведшего ни одной сделки на золотую монету, и 90% - ни разу ее не видевшего, писал Талицкий (С.Ф. Шарапов)
Спасибо.
Просто здесь многие путают твердое с горячим. Основой денежной системы РИ до введения золотого обращения в результате реформы Витте в 1897 г. был кредитный рубль. Во второй половине XIX в. золотые полуимпериалы, номиналом в 5 рублей, а с 1886 г. - империалы, номиналом в 10 рублей, обращались параллельно с кредитным рублем. При этом существовала курсовая разница между кредитным и золотым рублем. Полуимпериал в разное время котировался в интервале от 5 до 7,5 кредитных рублей. Кратко с финансовой системой РИ можно ознакомиться в теме:
Зная количество отчеканенных и выпущенных в обращение золотых монет, их количество в разменном фонде, вывоза и ввоза из-за границы, а также эмиссию кредитных рублей и изъятия их из обращения можно попытаться самостоятельно рассчитать долю золотых монет, находящихся в обращении (на руках). Замечательная книга М. Кашкарова в помощь:
Ю. Малахов ставит другой вопрос - реально ли (какова вероятность того), что десяток золотых безпортретных пятерок пошли на украшение. По "чину" ли такое украшение
Назяр пишет: Против высказывания о том, что население монетами золотыми не пользовалось, приведу следующий аргумент. Откуда среди нумизматов встречаются потертые (из обращения) золотые монеты?
Против высказывания лучше привести данные архивов. В период правления Александра II золотая монета была в обращении. Например, Государственный архив Псковской области, фонд 20, опись 1, дело 1861 "Рапорты городничих и уездных исправников о принятии мер к устранению уменьшения в обороте золотой и серебряной монеты за 7 ноября 1855 - 28 ноября 1855"
Назяр пишет: Ю. Малахов ставит другой вопрос - реально ли (какова вероятность того), что десяток золотых безпортретных пятерок пошли на украшение. По "чину" ли такое украшение
А откуда информация, что весь десяток этих монет с одного украшения? Может я что-то упустил.
С уважением, Сергей ____ Ищу штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (в любом состоянии).
