В попытках различения царской и советской чеканки 10 рублей 1911г имеет место быть версия с присутствием либо отсутствием серебра в химическом составе монеты. И здесь необходим РФА анализ монеты. Но даже при наличии оного, доказать таковую версию на 100%, на сколько мне известно, еще никто не смог. Как по мне, на сегодняшний день таковая версия звучит наиболее правдоподобно. А там уже дело ваше, во что верить а во что нет.
один из вариантов - сканирование лазером. Узнать о строении металла. Большая часть монет была отчеканена в Советском Союзе. 1911 год считается дорогой монетой царской чеканки , разыскивается среди коллекционеров.
Всем добрый день . По монете в теме вопросов ,ПМСМ,нет. Монета советского чекана 1925-1926 годов,о чем свидетельствуют гурт и начертание надписи . Ещё,уверен,что царский чекан,был. Какой был тираж,этого царского чекана с датой на монете 1911,трудно сказать. Возможно,что это заявленные 50000 монет.
Сеятели выпустили в 1923 для международных операций, но эти монеты Запад бойкотировал, вот тогда начали чеканить имперские монеты старыми штемпелями. Согласен, что это был не 1925-1926 гг, а несколько раньше.
митридат481 пишет: Сеятели выпустили в 1923 для международных операций, но эти монеты Запад бойкотировал, вот тогда начали чеканить имперские монеты старыми штемпелями. Согласен, что это был не 1925-1926 гг, а несколько раньше.
Не стоит повторять одни и те же, давно опровергнутые и устаревшие байки.
"Червонец", причем неважно в каком виде - золотом или бумажном, был одной из самых высоко котируемых валют на Нью-Йоркской бирже, уже в начале 1924 года. Так что "Запад" готов был брать "Червонцы" в любом виде и в любом количестве. Только ему никто не давал.
С самого начала золотой чеканки в августе 1923 года, Ленинградский МД начал чеканку золотой монеты "Имперского образца", для нужд внутреннего потребления, а именно - поддержания бумажного Червонца. Монета Нового образца, была выпущена ограниченным тиражом, около 100.000 штук, в начале августа 1923 года. Весь остальной тираж 1923-1924 годов - более 2.600.000 весовых эквивалентов - монеты "Имперского образца".
СветК пишет: Ленинградский МД начал чеканку золотой монеты "Имперского образца", для нужд внутреннего потребления, а именно - поддержания бумажного Червонца
Позвольте утонить, а что мешало для данных нужд чеканить сеятеля? Непреодолимые технические ограничения? Или недоверие населения внутри станы (очень сомнительная мысль)?
Подождите, но если в августе 1923 червонец уже был отчеканен, пусть и ограниченным, но приличным тиражом, то значит эскиз был утвержден к этому моменту?
Вот и я о том же. Какой смысл чеканить имперские монеты, если Сеятель уже чеканился( и, естественно, эскиз был утвержден)? Нужны были имперские монеты, да еще со следами бытования, что придает им видимость чеканки еще в дореволюционное время. Значит бойкот Сеятелей Западом не миф.
митридат481 пишет: Вот и я о том же. Какой смысл чеканить имперские монеты, если Сеятель уже чеканился( и, естественно, эскиз был утвержден)? Нужны были имперские монеты, да еще со следами бытования, что придает им видимость чеканки еще в дореволюционное время. Значит бойкот Сеятелей Западом не миф.
не миф.
Лоты объединяю. Выкуп лотов покупателем в течении 3-х дней.
митридат481 пишет: Вот и я о том же. Какой смысл чеканить имперские монеты, если Сеятель уже чеканился( и, естественно, эскиз был утвержден)? Нужны были имперские монеты, да еще со следами бытования, что придает им видимость чеканки еще в дореволюционное время. Значит бойкот Сеятелей Западом не миф.
не забывайте про вопросы геральдики, эксиз то конечно был утвержден, но только с символикой РСФСР....
numismat2021 пишет: эксиз то конечно был утвержден, но только с символикой РСФСР...
Спасибо, стало понятнее. По сути, дело не столько в эскизе самой монеты, сколько в эскизе герба СССР. Все равно до конца не понимаю логики (если считать, что бойкот сеятелей - это миф), почему чеканили монеты именно РИ, а не РСФСР, если оба государства на тот момент формально не существовали.
numismat2021 пишет: эксиз то конечно был утвержден, но только с символикой РСФСР...
Спасибо, стало понятнее. По сути, дело не столько в эскизе самой монеты, сколько в эскизе герба СССР. Все равно до конца не понимаю логики (если считать, что бойкот сеятелей - это миф), почему чеканили монеты именно РИ, а не РСФСР, если оба государства на тот момент формально не существовали.
При введении Золотого Червонца, главным было - его реальное обеспечение золотом. Для этого, с самого начала решено было использовать имеющиеся в запасе золотые монеты Имперского образца. А в дальнейшем - начеканить собственную монету.
Когда выяснились определенные трудности, а время поджимало, был задан вопрос: что сделать быстрее - Новую монету, или Имперского образца? Постановили делать новую, но, на всякий случай, сделать и инструмент для производства Имперской. Оба инструмента оказались готовы примерно одновременно. Но... Червонец, с устаревшей символикой РСФСР. И уже было видно, что монеты Имперского образца, население с удовольствием принимает, в обеспечение Червонцу.
Тогда решили, ничего не портить, и дальше насыщать обращение Имперской монетой, уже новодельной. А Червонец произвести небольшой партией, в целях престижа и рекламы. Разработать другой вариант Новой монеты, с символикой СССР.
Но когда Червонец 1925 года был готов, все так хорошо шло, что решили опять ничего не портить, и продолжить чеканку Имперской монеты.
Не даром, сотрудник Бирмингемского МД, примерно в это же самое время работавшего по выпуску серебряной Новой монеты, высказался: "эти большевики, чрезвычайно прагматичны".
numismat2021 пишет: Мон.двор располагал необходимым инструментом для чеканки имперской монеты.
Не располагал. Инструмент был полностью произведен.
а не привезен ли старый?
Нет. Изначально предполагалось попытаться воспользоваться старым инструментом, для чего специально была организована Канавинская экспедиция - поездка специалистов в г.Канавино, куда было эвакуировано оборудование и инструменты ПМД в 1918 году. Пл факту - инструмент для использования не пригоден.
В приказе НарКомФина значится однозначно - "изготовить новые маточники". Отчеты ПМД подтверждают выполнение.
numismat2021 пишет: Мон.двор располагал необходимым инструментом для чеканки имперской монеты.
Не располагал. Инструмент был полностью произведен.
а не привезен ли старый?
Нет. Изначально предполагалось попытаться воспользоваться старым инструментом, для чего специально была организована Канавинская экспедиция - поездка специалистов в г.Канавино, куда было эвакуировано оборудование и инструменты ПМД в 1918 году. Пл факту - инструмент для использования не пригоден.
В приказе НарКомФина значится однозначно - "изготовить новые маточники". Отчеты ПМД подтверждают выполнение.
----------------- Респект. Тему знает не поверхностно.
Вы бы лучше взяли и почитали базовую работу под редакцией В.Сидорова. В ней все разжевано подробнейше, со ссылками на документы и отчеты ПМД. Тогда все вопросы отпадут сами.
Вы бы лучше взяли и почитали базовую работу под редакцией В.Сидорова. В ней все разжевано подробнейше, со ссылками на документы и отчеты ПМД. Тогда все вопросы отпадут сами.
А зачем? Ведь многим нравится пережёвывать опилки. Пора уже привыкнуть к тому, что подобные "открытия" будут происходить с периодичностью одного раза в год
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Вы бы лучше взяли и почитали базовую работу под редакцией В.Сидорова. В ней все разжевано подробнейше, со ссылками на документы и отчеты ПМД. Тогда все вопросы отпадут сами.
Здравствуйте уважаемые форумчане. В продолжение темы поделюсь историей про 10 руб 1911 года.Может кому будет интересно. В начале 2019 года по приглашению не знакомого мне человека я поехал смотреть"царскую заначку". Меня встретил мужчина лет 55-60, по общению я сразу понял что человек далёк от нумизматики.,достал свёрток тряпочный,бережно развернул.В свёртке оказались золотые часы карманные,крестик большой и цепь ,золото всё имперского производства,и 11 монет .Четыре пятака.одна пятнашка .одна 7.50 и пять шт 10-рублёвых монет разных годов. Мужик предложил выкупить монеты,остальное продавать отказался.Договорились о цене,и я задал вопрос откуда всё это. Мужик вопросу видно было обрадовался и поведал мне историю про своего прадеда. Прадед был казаком,не рядовым,имел какой то чин,подробности не помню.В 1915 году уехал воевать ,потом каким то образом оказался во Франции ,далее революция ,в общем прадед в Россию не вернулся.Так вот эта " царская заначка" передавалась по наследству,из неё ничего не продавалось и не добавлялось.на мой вопрос зачем продаёте,я получил ответ.Нужна крупная сумма денег для поездки в Израиль.Дорогое лечение,страшный диагноз. Дома я рассмотрел монеты,все монеты конечно же были царского чекана.Быта там и 10 руб 1911 года.
russoturisto пишет: Инструмент для 10 рублей с 3 ЛШ точно был произведен. Со 2 ЛШ скорее использовался имперский.
Оба высказывания не верны.
1911 с лш2 - маточники произведены заново.
лш3 - к "советской" чеканке отношения не имеет.
С работами Сидорова хорошо знаком. Как раз в них и написано как о детальном изучении реверсов 10 руб 1911г и их абсолютной идентичности, так и о факте возвращения на монетный двор в марте - апреле 1923г исходного инструмента, а также о его восстановлении до состояния позволяющего начать его использование. Новые маточники были произведены тоже, однако факт их использования ничем не подтвержден.
Туманный Ёжик пишет: Здравствуйте уважаемые форумчане. В продолжение темы поделюсь историей про 10 руб 1911 года.Может кому будет интересно. В начале 2019 года по приглашению не знакомого мне человека я поехал смотреть"царскую заначку". Меня встретил мужчина лет 55-60, по общению я сразу понял что человек далёк от нумизматики.,достал свёрток тряпочный,бережно развернул.В свёртке оказались золотые часы карманные,крестик большой и цепь ,золото всё имперского производства,и 11 монет .Четыре пятака.одна пятнашка .одна 7.50 и пять шт 10-рублёвых монет разных годов. Мужик предложил выкупить монеты,остальное продавать отказался.Договорились о цене,и я задал вопрос откуда всё это. Мужик вопросу видно было обрадовался и поведал мне историю про своего прадеда. Прадед был казаком,не рядовым,имел какой то чин,подробности не помню.В 1915 году уехал воевать ,потом каким то образом оказался во Франции ,далее революция ,в общем прадед в Россию не вернулся.Так вот эта " царская заначка" передавалась по наследству,из неё ничего не продавалось и не добавлялось.на мой вопрос зачем продаёте,я получил ответ.Нужна крупная сумма денег для поездки в Израиль.Дорогое лечение,страшный диагноз. Дома я рассмотрел монеты,все монеты конечно же были царского чекана.Быта там и 10 руб 1911 года.
Желательно бы предоставить фото. Без них это просто очередная байка.
russoturisto пишет: возвращения на монетный двор в марте - апреле 1923г исходного инструмента, а также о его восстановлении до состояния позволяющего начать его использование
Можно привести конкретную выдержку из работы Сидорова, где это утверждалось?
Спазу оговорюсь, такого в работе нет. Поэтому не надо ничего придумывать.
russoturisto пишет: Инструмент для 10 рублей с 3 ЛШ точно был произведен. Со 2 ЛШ скорее использовался имперский.
Оба высказывания не верны.
1911 с лш2 - маточники произведены заново.
лш3 - к "советской" чеканке отношения не имеет.
По ЛШ3 хотелось бы услышать какую либо аргументацию. Особенно в контексте его использования в паре с поздним реверсом на 10 руб 1898г.
Элементарно.
1911 - "советской" работы, 1923 года. Это установленный факт. Технологически и по составу используемого металла, они абсолютно идентичны Червонцам 1923, с коими чеканились одновременно, с августа 1923 года.
Монеты с лш3 технологически выполнены иначе (сильно упрощенно), и их состав металла не совпадает с таковым у 1911 и 1923. Они начеканены в другое время, и с другими целями.
Продолжаю историю своего знакомства с монетами 10 руб 1911 года. Уже после приобретения "царской заначки" я купил ещё четыре монеты 10 р 1911 года .не сразу конечно,в течении года.На известных всем площадках А.ру и М.ру.Так вот каково же было моё удивление ,когда я положил все 5 монет на подоконник, была ясная солнечная погода. Монета из дедовой "царской заначки" ОТЛИЧАЕТСЯ от купленных четырёх монет.
