прошу обсудить данную монету: насколько частая в этом грейде, интерес именно к этой разновидности, какая может быть прогностическая стоимость на день сегодняшний?
В ближайшее время, возможно, отправится на местный аукцион. Спасибо!
Неплохой сохран! 1897 БГ наверное самая частая среди пятерок БГ. Вокруг 11,5 - 12 тыс., может ближе ко второй цифре! БГ в целом на знающих любителей, большинству по барабану БГ или МГ
По моему опыту реже 1900 г. С БГ. Самый частый 1898, затем 1897, следом 1899. Но 1899 не попадался в качестве, в отличие от остальных годов с БГ. Может плохо искал;-)
Дмитрич пишет: По моему опыту реже 1900 г. С БГ. Самый частый 1898, затем 1897, следом 1899. Но 1899 не попадался в качестве, в отличие от остальных годов с БГ. Может плохо искал
Отличная статистика! Из 1899г. ФЗ БГ не попадалась вообще, думаю, что из 1899 кроме ФЗ БГ нет ни у одного минцмейстера.
Ruslan Agaev пишет: Вы имеете ввиду год или что-то иное? Вопрос без подвоха.
Лично по моим наблюдениям, 1897г. БГ поподаются гораздо реже, чем все остальные года с БГ.
Цитата
Более редкие 1900 и 1899. Отмечают, что 1900 самый редкий, а вот мне как раз 1898 реже попадался, чем 1900. У каждого своя статистика
Упс, ошибся! 1899 конечно реже попадался! Кстати, у меня большие сомнения в существовании 5-1899-ФЗ БГ. ЭБ этого года "большая голова" у меня есть. А вот ФЗ ... У кого ни спрашиваю, никто не видел
Ruslan Agaev пишет: "Несмотря на светлое пятно между коронами", готов дать 15 тыс. руб. сразу. На мой взгляд, это наиболее редкий вариант с БГ.
На позапрошлой неделе привезли по заказу из столицы несколько пятерок. Себе взял простую 1897, а друг не слабированую 5-1897 БГ в UNC. Шикарная монета, не хуже обсуждаемой. Обошлась ему в 11 тыс.
В конце статьи есть перечень "царских" советских 10-и и 5-и рублёвиков. П.6. "5 рублей 1901 года, ФЗ. Лиц. ст.: портрет «большая голова», широкий внешний кант (очень редкие)" ! впервые слышу, читаю о такой разновидности. может у кого есть ссылка на проход, может фото 5 р. 1901 г. БГ?
в статье, очевидно,идет речь об этом штемпеле... однако,что могу сказать совершенно точно-это то,что представленная мной монета была семейной реликвией (не моей семьи) и находилась на особом положении примерно с 1899 года...
воскрешаем тему,много всего почти за 3 месяца произошло, включая скачок цен на царское золотишко, нужна еще кому большая голова или пока отложить до лучших времен?
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
БГ - это + 30% по рынку к обычке, с учетом встречаемости! Тупо берем 1897 год в этом сохране в слабе, накидываем 30%. 45 тыс. ну никак не выходит! Чуть выше 30 тыс. в лучшем случае
globaldjs пишет: "Простая" - это как ни крути, а царский чекан. А БГ - "новодел".
Вы готовы это доказать с документами в руках? Я согласен, что вероятность этого, и даже достаточно высокая - есть! Но меня не интересуют чьи-то домыслы основанные на постулате "скорее всего"! Если Вы готовы доказать их советское происхождение - дайте ссылочку на архивные документы!!! Тот же Каюмов, к труду которого отношусь достаточно неоднозначно, пишет об исключительно царском происхождении БГ 1899-1900 г. (см.таблицу в его работе). Правда я так и не понял, откуда у него эти данные! Мне, кстати, буквально на днях дали информацию, о подтверждении факта чеканки золотых монет Н2 не только Советами, но и Правительством Керенского! Информация основана на архивных документах! Пока конкретных отсылок к ним на руках нет, но обещание их скинуть - есть! Если получу - готов поделиться с интересующимися этой тематикой и реальными доказательствами чеканки монет не только Николаем II. Ну и напоследок - стоимость БГ, не смотря на мнение об их якобы "советском" происхождении выше простых на 25-30 %
Мне очень интересна эта информация, буду очень признателен за источники, особенно в свете последних рублей царской чеканки с датой 1915 года (мало ли может там и серебра коснется)...
Не знаю кто Вам сказал, что БГ дороже на 30%. Или может быть это селф-маркетинг. У меня через руки прошло раза в два больше БГ в MS (MS64 и выше), чем "обычных". А вот "обычный" чекан в хорошем состоянии надо еще поискать. Они в высоких грейдах реально реже. К примеру 1899 год у меня до сих пор только в MS64. Да чего далеко ходить. Вот, конкретно листинги пятерок 1897 года на ebay на текущий момент:
globaldjs пишет: "Простая" - это как ни крути, а царский чекан. А БГ - "новодел".
Вы готовы это доказать с документами в руках? Я согласен, что вероятность этого, и даже достаточно высокая - есть! Но меня не интересуют чьи-то домыслы основанные на постулате "скорее всего"! Если Вы готовы доказать их советское происхождение - дайте ссылочку на архивные документы!!! Тот же Каюмов, к труду которого отношусь достаточно неоднозначно, пишет об исключительно царском происхождении БГ 1899-1900 г. (см.таблицу в его работе). Правда я так и не понял, откуда у него эти данные! Мне, кстати, буквально на днях дали информацию, о подтверждении факта чеканки золотых монет Н2 не только Советами, но и Правительством Керенского! Информация основана на архивных документах! Пока конкретных отсылок к ним на руках нет, но обещание их скинуть - есть! Если получу - готов поделиться с интересующимися этой тематикой и реальными доказательствами чеканки монет не только Николаем II. Ну и напоследок - стоимость БГ, не смотря на мнение об их якобы "советском" происхождении выше простых на 25-30 %
Действительно, заинтриговали. Очень интересно было бы посмотреть документы, фотографии.
globaldjs пишет: Немного в оффтоп, да простит меня ТС
Не знаю кто Вам сказал, что БГ дороже на 30%. Или может быть это селф-маркетинг.
Не знаю причем здесь селф-маркетинг, вроде как не я продаю монету Ну давайте подискутируем ... Да простит теперь нас ТС 1. У Вас неплохая статистика, но лишь для конкретной, узко-приемлемой ситуации. Она не показательна в глобальном масштабе! Для этого необходимо иметь цифры в сотни-тысячи раз превышающие Ваши! 2. Нынешний ажиотажный спрос - фактор складывающихся условий, когда народ тупо бежит от рубля! 9 из 10 покупателей (а может и больше ) прочитав нашу дискуссию спросят: "О чем эти двое судачат? Какие там еще "большие головы"?" Я к тому, что они портрет образца 1897 не отличат от портрета образца 1900!!! Про более поздние версии вообще промолчу! Покупка - рассматривается инвестицией, не более того! А вот человек, подходящий к процессу целевым образом - понимает цену БГ! 3. Ну и наконец, грубый - прямой подход! Я отвлекусь от источника происхождения БГ, шут с ним! Мы в любом случае признаем их подлинными! Подскажите, почему цена пятерок 1909-1911 г.г. сильно отличается от других годов? (вторую составляющую, влияющую на цену - сохран, тоже опускаю) Почему стоимость 5-1901-АР явно не равна для идентичного сохрана стоимости 5-1901-ФЗ??? А теперь берем в глобальном масштабе (посмотрите даже любую массовую торговую площадку) встречаемость "простой" и "БГ"! Разница В РАЗЫ!!! Так какая монета, даже чисто логически, должна стоить больше? Продавец-специалист совершенно логично будет просить за "БГ" больше! Что впрочем и здесь было не раз заметно! Другой вопрос, что поймет его как раз тот самый 1 из 10, вникающий в отличие между монетами!
Действительно, заинтриговали. Очень интересно было бы посмотреть документы, фотографии.
Да я сам был шокирован , жду с нетерпением! Это было в столице неделю назад, только сегодня мне человек отписался, что помнит о своем обещании! Ему необходимо выбрать время, доехать до источника, взять все необходимые данные! Так что, на данный момент это только анонс, достоверность которого увы пока не гарантирую! Но человеку, от которого получил информацию, знаю хорошо и доверяю всецело
globaldjs пишет: Немного в оффтоп, да простит меня ТС
Не знаю кто Вам сказал, что БГ дороже на 30%. Или может быть это селф-маркетинг.
Не знаю причем здесь селф-маркетинг, вроде как не я продаю монету Ну давайте подискутируем ... Да простит теперь нас ТС 1. У Вас неплохая статистика, но лишь для конкретной, узко-приемлемой ситуации. Она не показательна в глобальном масштабе! Для этого необходимо иметь цифры в сотни-тысячи раз превышающие Ваши! 2. Нынешний ажиотажный спрос - фактор складывающихся условий, когда народ тупо бежит от рубля! 9 из 10 покупателей (а может и больше ) прочитав нашу дискуссию спросят: "О чем эти двое судачат? Какие там еще "большие головы"?" Я к тому, что они портрет образца 1897 не отличат от портрета образца 1900!!! Про более поздние версии вообще промолчу! Покупка - рассматривается инвестицией, не более того! А вот человек, подходящий к процессу целевым образом - понимает цену БГ! 3. Ну и наконец, грубый - прямой подход! Я отвлекусь от источника происхождения БГ, шут с ним! Мы в любом случае признаем их подлинными! Подскажите, почему цена пятерок 1909-1911 г.г. сильно отличается от других годов? (вторую составляющую, влияющую на цену - сохран, тоже опускаю) Почему стоимость 5-1901-АР явно не равна для идентичного сохрана стоимости 5-1901-ФЗ??? А теперь берем в глобальном масштабе (посмотрите даже любую массовую торговую площадку) встречаемость "простой" и "БГ"! Разница В РАЗЫ!!! Так какая монета, даже чисто логически, должна стоить больше?
Пусть и меня ТС тоже простит, хочу высказать одно простое наблюдение по предмету дискуссии: Elif настаивает, что в общей массе 5-рублевиков Н2 1897-1900 годов БГ встречаются ощутимо реже, в свою очередь, globaldjs полагает, что среди слабированных с грейдом MS 5-рублевиков Н2 1897-1900 БГ встречаются чаще, чем МГ. По-моему, одно абсолютно не исключает другое, по моей личной статистике оба эти утверждения верны. О чем, собственно, тогда спор?
P.s. в данной теме на обсуждение выставлена одна конкретная монета - БГ 1897 MS64, поэтому, кмк, и ценообразование на эту конкретную монету правильнее строить исходя из проходов монет в соответствующем грейде. Хотя я лично цифры на коробочках покупать не привык.
Еще пара проходов до кучи... Сейчас на Stack's две пятерки Н2 в MS63-64. Обе БГ. На последнем HA, если не ошибаюсь, проходила 5р 1897 MS65. Опять БГ.
И я бы 1911 год с БГ не сравнивал бы... В абсолютном значении пятерок с "большой головой" меньше, чем пятерок стандартного портрета. Но их количество в хорошем сохране (т.е. не попавшие в оборот) в 2-3 раза превышает кол-во пятерок с обычным портретом. Почему - вопрос другой.
Поэтому, говорить о каком-то премиуме "БГ" vs "малая голова", наверное, можно только при таком состоянии, когда цена приближается к ЦМ. Для меня это неинтересный сегмент. А в данном случае, грейд достаточно высокий и именно состояние определяет стоимость монеты. Я очень сомневаюсь, что пятерка "БГ" в таком состоянии стоит на 25-30% дороже, чем такая же пятерка но с другим портретом. Дело, конечно, личное, но БГ в MS легче купить, их больше.
А в реальности, кстати, скорее всего цена одна и та же. Как Вы и упомянули - большинству покупателей по "барабану". В данном случае даже слаб больше к цене добавляет, чем вид портрета.
