Русланчик пишет: На мой взгляд подлинная. Я бы не брал дороже 25-ти.
Кто ж продаст? За 25 на такую монетку в более менее нормальном сохране, считаю, очередь выстроится. В разделе продаж сейчас как раз практически подходят к завершению торги за 7,5 рулевик, цена на который уже к 35 руб вплотную приблизилась.
Дайте объявление в своём городе о покупке таких монет, будете приятно удивлены... Продадут и дешевле. Цена на подобное за пределами форумов и молотка с авито на порядок ниже. Продают по лому, и даже ниже. Чуть дороже, чем у них заберут в ломбардах. И продают не от бедности, не от безысходности, довольно приличные люди, у которых есть интернет. Когда кто-то отдаёт здесь 35 тысяч за такую монету, и даже больше, это его плата уважаемому, авторитетному человеку, за то, что тот эту монету нашел, купил, проверил на подлинность и теперь утруждает себя, продавая её здесь, беря на себя все риски и так далее. Обе стороны можно понять. Одной стороне нужно заплатить и не бояться, что монета окажется фуфлом, что кто-то кого-то кинет. Другой стороне из-за навара даже в пару тысяч не захочется брать на себя ответственность, идти на почту, всё это тщательно упаковывать, идти в банк получать деньги и так далее. Всё это муторно, утомительно.
[QUOTE]Русланчик пишет: Дайте объявление в своём городе о покупке таких монет, будете приятно удивлены... Продадут и дешевле. Цена на подобное за пределами форумов и молотка с авито на порядок ниже. Продают по лому, и даже ниже. Создаётся такое впечатление, что это бред. P.S. На порядок - это в десять раз.
Не знающие люди вообще всегда заламывают цены на эти монеты, они ж старинные Только если уж реально у людей беда, нужны деньги, то да, их обманывают скупщики пользуясь ситуацией- это бывает. или ворованное приносят или наркоманы. в народе такие монеты не часто встречаются , их берегут, что бы по лому отдавать
Gendalf пишет: Создаётся такое впечатление, что это бред.
Ну я говорю о своих, Крымских реалиях. Монеты в качестве редко бывают на руках, а если XF с минусом, то 15 рублей покупаются за сумму около 30-ти тысяч, червонцы по 17, пятаки по 8, 7.5 очень редко встречается, но даже за 22 вполне реально взять. Я за такие деньги монеты покупал, и не потому что барыга, просто столько просили. Возможно я, конечно, сумасшедший, и всё мне это просто чудилось, но вроде бы раньше галлюцинаций у меня никогда не было, не страдал никакими психическими расстройствами. Местные, форумные цены я ни в коем случае не критикую. Одно дело покупать монеты сидя у себя дома в кресле, тыка на кнопки. А другое, ездить к неизвестным людям, или их пускать к себе, смотреть всё вживую. Тем не менее продать такие монеты по хорошей цене в Крыму тоже возможно, потому что здесь их гораздо меньше чем в крупных городах материковой России. Но как правило только в Севастополе, только там есть хоть какие-то нумизматы и деньги. Можно продать даже гораздо дороже тех сумм, которые можно выручить на популярных интернет-площадках.
FylhtqY пишет: Не знающие люди вообще всегда заламывают цены на эти монеты, они ж старинные Только если уж реально у людей беда, нужны деньги, то да, их обманывают скупщики пользуясь ситуацией- это бывает. или ворованное приносят или наркоманы. в народе такие монеты не часто встречаются , их берегут, что бы по лому отдавать
Одна девушка продавала мне пятак николаевский за 9 тысяч, практически в UNC, не так давно дело было. Ей на самом деле эту монету оставила бабушка, что редко встречается) Она ей совершенно не нужна была. Позвонила по моему номеру, предложила, я честно назвал примерные цены, так как не собирался брать, у меня пятаков уже было навалом. Прошло две недели, звонит мне снова, говорит -- некогда возиться, забирайте за сколько хотите, иначе отдам в какой-нибудь ломбард. Я предложил 9 тысяч, частые года меня интересуют только как лом, она согласилась, сказала, что ей предлагали гораздо меньше за неё. И так бывало почти всегда. Даже по 8 и 7 тысяч брал пятаки. Сейчас монеты уже не покупаю, но когда покупал, обращались три типа людей. Первые считают, что их убитый в состоянии "F" итальянец 99-го года позволит им наконец купить квартиру их мечты, вторые предлагают фуфло, третьи хотят продать хоть сколько-нибудь дороже ломбарда. В банках эти монеты не берут, насколько я знаю, в местных антикварных лавках за них дают гораздо ниже цены лома, нумизматов днём с огнём не сыщешь. Все "десятки с Крымом" собирают и "монеты разных стран". А сами они в интернете продавать если не разу не пробовали, то и не будут. В особенности на форумах вроде этого.
Помню как ув. "абв" оценил мои рыжики... Там 50 процентов монет было в UNC. Тогда с ним почему-то согласились, никто не встал на мою защиту, все дружно признали такие расценки мудрыми. Но тем не менее, кто видел такие цены на форумах?
А тут сейчас ругань в мой адрес. Практически за то же, хотя я никому продажу не обламывал. Может быть потому что я... новенький? Например я никогда не видел критики цен в темах авторитетных продавцов. Тут даже итальянцев под видом оригинала продают, по ценам оригинала, и никто слова не скажет, включая меня. Боятся? А стоит мне заикнуться, или начать что-то продавать, как отношение сразу другое. Говоря кратко, все мы понимаем, что большая часть продавцов обычных рыжиков в той или иной степени "барыги", а не коллекционеры, заменившие свой более неприятный экземпляр в коллекции на лучший. Здесь продают монеты в конечные руки, но есть ведь и другой рынок. А барыге есть смысл продавать монету только тогда, когда он купил её много дешевле, чем продаёт. Я лишь потрогал очевидную правду, и камешки уже посыпались.
Русланчик пишет: Помню как ув. "абв" оценил мои рыжики... Там 50 процентов монет было в UNC. Тогда с ним почему-то согласились, никто не встал на мою защиту, все дружно признали такие расценки мудрыми. Но тем не менее, кто видел такие цены на форумах?
А тут сейчас ругань в мой адрес. Практически за то же, хотя я никому продажу не обламывал. Может быть потому что я... новенький? Например я никогда не видел критики цен в темах авторитетных продавцов. Тут даже итальянцев под видом оригинала продают, по ценам оригинала, и никто слова не скажет, включая меня. Боятся? А стоит мне заикнуться, или начать что-то продавать, как отношение сразу другое. Говоря кратко, все мы понимаем, что большая часть продавцов обычных рыжиков в той или иной степени "барыги", а не коллекционеры, заменившие свой более неприятный экземпляр в коллекции на лучший. Здесь продают монеты в конечные руки, но есть ведь и другой рынок. А барыге есть смысл продавать монету только тогда, когда он купил её много дешевле, чем продаёт. Я лишь потрогал очевидную правду, и камешки уже посыпались.
Плюсанул тебе, правильно мыслишь! Есть нумизматы с их ценами, а есть простые обыватели, которые приносят монеты в ломбарды. У меня друг - хозяин совсем немаленького ломбарда в одном миллионнике. Хорошо заносят иногда, грех жаловаться, много чего интересного наковырять удается в очень красивом UNC. Так что николаевское золото нет особого смысла покупать на ауках, разве что необычные номиналы, супер редкие года и слабы...
Это не копия, но и не имперский оригинал. И ладно, когда год очень многотиражный, например 99-ый, и разницы особой нет. Но если это 98-ой? Которых 200 тысяч штук. Итальянец к этим тиражам, и к этой относительной редкости никакого отношения не имеет, а ТС зная все тонкости, продаёт монету как редкую, как НЕ итальянца. Разница ведь есть? Но почти все молчат, потому что боятся за цифры в авторитете. Но если что-то подобное будет исходить от человека с низким авторитетом, который здесь не так давно, реакция окружающих не заставит себя ждать.
Однако "итальянцы" 1898 года тоже достаточно редкое явление, и спрос на них в качестве такой же неплохой. А слабированные в MS они уходят порою покруче годовиков. Не понимаю Вашего скептицизма к ним! Тот факт, что с высокой долей вероятности это продукт уже Советского ЛМД, и их чеканкой занимался "отец-основатель" золотых монет Н2 Антон Федорович Васютинский - далеко не повод считать их недомонетами! Вы найдите себе в коллекцию в идеальном состоянии "итальянца" 1901 или десятку 1899 с новым портретом! Они ведь тоже по Вашему недомонеты! Вот только по стоимости будут явно покруче "истинных оригиналов"!
Уважаемый Elif, попрошу Вас не придумывать ничего за меня. Я не называл итальянцев недомонетами, это ваш термин. Я лишь говорил об искажении действительных сведений о монете при её продаже, а это не хорошо. Можно продавать итальянца и указать, что это итальянец, можно даже указать, что эта монета в состоянии MS, слабированная всем известной компанией, уходит дороже годовиков. И ещё много чего такого, что повысит её ценность в глазах покупателей. Этого никто не запрещает. Но имперской эта монета всё равно не станет. Допустим я неопытный нумизмат, который решил собрать коллекцию имперского золота, у меня уже есть 1899-ый, 1900-ый год, 1901-ый и мне хочется найти 1898-ой, но именно имперский, о советском чекане я ещё и знать ничего не знаю. И тут я покупаю итальянца под видом имперской монеты, потому что продавец этого не обозначил. По моим наблюдениям итальянец 98-ого года гораздо чаще имперского аналога. В моих руках такие итальянцы побывали уже раз 10-ять, половина из них была в состоянии близком к UNC, имперский 98-ой год я держал в руках от силы три раза, причём не одна из таких монет не была по своему состоянию выше XF.
Ещё раз повторюсь, я не считаю советский чекан чем-то плохим. Я просто не ставлю его в один ряд с имперским, это совсем другие монеты, и коллекционерам , а не инвесторам, до этого есть дело. Я сам, лично, пару раз предпочёл хорошего итальянца 99-го года, не столь хорошему по состоянию имперскому червонцу того же года. Кто-то вообще занимается этой темой и собирает именно советский чекан имперских монет. Но разница между тем и этим есть. Это отрицать глупо. Называть одно другим -- неправильно. В особенности, если это может принести одной из сторон какую-то выгоду. В социальной сети, в одной из нумизматических групп я сталкивался с человеком, который, когда купил у кого-то итальянца, вообще счел себя обманутым. Для него это не оригинал. Отчасти он был прав, ведь он покупал имперскую монету, хотел держать в руках частичку определенной истории. А стал владельцем чего-то совсем иного)
Не хотел писать, но вижу придётся..... И так по порядку: 1) По теме ТС. Оценка в 25 р. и ниже полуимпериала, пусть даже в таком сохране - по меньшей мере глупость, это не 5 и 10, о которых народ знает. Цены на 7,5 и 15 р. всегда были, т.к. эти монеты интересны не только нумизматам, но и для истории. И каким нужно быть лентяем чтоб не залезть в интернет, не узнать цену и не выставить на барахолке (пример-Авито), а отдать в скупку, если это действительно не лом? 2) По инфо из поста # 14. Так вот цена на 7,5 р. находилась между оценкой Русланчиком и абв: 40-35 т.р. для широкого и уского канта соответственно. Поэтому я на защиту никого не вставал. 3) По поводу барыги и коллекционера. Порой грань так тонка, что не видно, кто есть кто в данной ситуации: тот кто продаёт, чтоб потом купить лучше или тот кто покупает, чтоб затем продать своё худшее? Получается барыжничество путь к совершенствованию собственной коллекции и при том с минимизацией расходов ? Пусть каждый определится сам. 4) По инфо из поста # 15. Итальянец уже перестал быть подделкой на имперский (об этом можно было говорить в 20-х годах прошлого века). И там и там оригиналы. Каждый занял свою нишу в истории нумизматики. И тиражи его 1898, 1899, 1901 и 1904 гг. также интересны. Кто-то собирает их, кто-то нет, но коллекция становится более насыщенной при обладании всеми. 5) По инфо из поста #16.
Цитата
(A.P) пишет: Так что николаевское золото нет особого смысла покупать на ауках, разве что необычные номиналы, супер редкие года и слабы...
Конечно, если всё остальное принесут другу в ломбард. А если нет такого друга или своего ломбарда? 6) По инфо из поста # 17.
Цитата
Русланчик пишет: Но если это 98-ой? Которых 200 тысяч штук. Итальянец к этим тиражам, и к этой относительной редкости никакого отношения не имеет, а ТС зная все тонкости, продаёт монету как редкую, как НЕ итальянца. Разница ведь есть? Но почти все молчат, потому что боятся за цифры в авторитете.
Здесь отвечу за себя: Сказал дабы обратить внимание, а дальше дело вкуса . Всё вышесказанное есть моё личное мнение.
Gendalf, А что там по ссылке? У меня не открывается Соглашусь по "итальянцам". Это уже часть истории, не менее интересная чем и вся история с Николаевскими монетами. Да и в самой ситуации с Советским чеканом имперских монет пробелов столько, что хватит разгадывать не одному поколению!
зово пишет: Что б стать владельцем того чего хочется, нужно учить матчасть.
Не возможно выучить её всю, и мгновенно. Всё приходит с опытом.
Цитата
Gendalf пишет: Не хотел писать, но вижу придётся.....
По поводу "каким нужно быть лентяем" прикрепляю скриншот из одной известной антикварной группы, в одной известной социальной сети , кто-то скажет, что обман, но человек готов на личную встречу, делал дополнительные фото, просто не знает цен, и ему действительно не хочется во всём этом разбираться. Либо лень, либо ума не хватает. Таких людей масса. 15 рублей и 7.5 это очень частые монеты, в сравнении с пятаками и червонцами обычных годов, чуть менее частые, но всё же. Этих монет везде навалом. Всегда есть в продаже, выбирай -- не хочу.
Грань между барыгой и нумизматом тонка до поры до времени. До тех пор, пока человек не начинает продавать по 10-20 одинаковых монет в месяц. Так часто никто свои коллекции не обновляет. Но как я уже говорил выше, я не против барыг, я не против и тех, кто у них покупает. Бывал в шкуре тех и других, остался доволен.
(A.P) пишет: У меня друг - хозяин совсем немаленького ломбарда в одном миллионнике. Хорошо заносят иногда, грех жаловаться, много чего интересного наковырять удается в очень красивом UNC. Так что николаевское золото нет особого смысла покупать на ауках, разве что необычные номиналы, супер редкие года и слабы... Изменено: - 31.07.2015 18:31:28
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Gendalf пишет: Конечно, если всё остальное принесут другу в ломбард. А если нет такого друга или своего ломбарда?
Откройте свой ломбард, законом это не запрещено...
Превратно поняли мой посыл. Первая фраза - юмор. Вторая - ирония.
Русланчик пишет: На мой взгляд подлинная. Я бы не брал дороже 25-ти.
04.05.2015 05:59:24
Цитата
Русланчик пишет: 35-36 нормальная цена будет.
05.05.2015 21:00:26
Цитата
Русланчик пишет: Цена десятки 99-го года, это недоразумение. Их выше лома + 10% вообще покупать нельзя. Тираж 27 600 013. Вы только вдумайтесь в эту цифру. Прибавим сюда итальянцев, которых тоже не мало. Коллекционная ценность этой монеты очень близка к нулю. Я всерьез сомневаюсь, что ваш знакомый является действительно хорошим "специалистом по царской монете". 7.5 охотнее дорожает и гораздо медленнее падает в цене. В любом случае их меньше, гораздо меньше чем 10-ок. Я свои десятки по 17\18 тысяч покупаю, что считаю нормальным. Даже когда золото было на пике так брал. Если сохран ну очень хороший, и чекан царский, могу и все 20 дать. Если это 1898 год в отличном сохране и с широким кантом, то и на 24 потянет. А вот 7.5 я брал и по 40 и по 44, потому что в том же Севастополе, где я живу, их просто нет. Приходилось брать дорого, в интернете. Всё же хочется иметь, вот и брал. Хотя 10-ки, 5-ки и 15-нашки попадаются частенько, что уже о многом, лично мне, говорит. Да и сами проходы. 7.5 в интернете встречаются относительно часто, но всё равно все уже в "лицо" знаешь. А 10-ок видимо-невидимо, даже не уследишь.
Странный вы , Русланчик. Хотел еще тогда в мае вам написать-что написанное вами бред, так как вы слегка обидели моего знакомого своим постом (для меня и для моих знакомых по золотым монетам-он-авторитет по царской золотой монете и не раз подтверждал это) (он читает данный форум и даже позвонил мне именно из-за вашего поста и попросил мне написать, что если вы отвечаете за то, что пишите тут-то тогда выставляйте 10-ки 99-года,которые являются (по вашим словам) "недразумением" скажем-по 19000 и он готов купить значительное количество. Но я решил тогда просто ничего не писать из-за и так очевидности того вашего поста. И вот теперь вы после существенного подорожания валюты пишите,что цена на 7.5 руб не дороже 25, хотя в мае этого года вы-же про 7.5 рублей в худшем сохране писали,что " 35-36 нормальная цена будет".
Русланчик пишет: На мой взгляд подлинная. Я бы не брал дороже 25-ти.
04.05.2015 05:59:24
Цитата
Русланчик пишет: 35-36 нормальная цена будет.
05.05.2015 21:00:26
Цитата
Русланчик пишет: Цена десятки 99-го года, это недоразумение. Их выше лома + 10% вообще покупать нельзя. Тираж 27 600 013. Вы только вдумайтесь в эту цифру. Прибавим сюда итальянцев, которых тоже не мало. Коллекционная ценность этой монеты очень близка к нулю. Я всерьез сомневаюсь, что ваш знакомый является действительно хорошим "специалистом по царской монете". 7.5 охотнее дорожает и гораздо медленнее падает в цене. В любом случае их меньше, гораздо меньше чем 10-ок. Я свои десятки по 17\18 тысяч покупаю, что считаю нормальным. Даже когда золото было на пике так брал. Если сохран ну очень хороший, и чекан царский, могу и все 20 дать. Если это 1898 год в отличном сохране и с широким кантом, то и на 24 потянет. А вот 7.5 я брал и по 40 и по 44, потому что в том же Севастополе, где я живу, их просто нет. Приходилось брать дорого, в интернете. Всё же хочется иметь, вот и брал. Хотя 10-ки, 5-ки и 15-нашки попадаются частенько, что уже о многом, лично мне, говорит. Да и сами проходы. 7.5 в интернете встречаются относительно часто, но всё равно все уже в "лицо" знаешь. А 10-ок видимо-невидимо, даже не уследишь.
Странный вы , Русланчик. Хотел еще тогда в мае вам написать-что написанное вами бред, так как вы слегка обидели моего знакомого своим постом (для меня и для моих знакомых по золотым монетам-он-авторитет по царской золотой монете и не раз подтверждал это) (он читает данный форум и даже позвонил мне именно из-за вашего поста и попросил мне написать, что если вы отвечаете за то, что пишите тут-то тогда выставляйте 10-ки 99-года,которые являются (по вашим словам) "недразумением" скажем-по 19000 и он готов купить значительное количество. Но я решил тогда просто ничего не писать из-за и так очевидности того вашего поста. И вот теперь вы после существенного подорожания валюты пишите,что цена на 7.5 руб не дороже 25, хотя в мае этого года вы-же про 7.5 рублей в худшем сохране писали,что " 35-36 нормальная цена будет".
А я то думаю, кто мне кучу минусов накидал) Не думаю, что она в худшем сохране. И цены на монеты не плотно привязаны к доллару. Они привязаны скорее к золоту. А золото сейчас упало. В кризис цены на монеты сильно падают. Я учитываю все эти факторы.
)
А если нет такого друга или своего ломбарда?
