На Ваш суд представляю монету - 15 рублей 1897 г. (за обрез шеи заходят три буквы - "ОСС"), штемпельный блеск. Монета имеет интересную особенность - на лицевой стороне в слове "НИКОЛАЙ" между литерами "А" и "И" по нижнему краю имеется круглая точка неизвестного происхождения высотой примерно 2/3 высоты литер. Буду признателен, если кто-нибудь поделится соображениями относительно того, как в легенде могла появиться эта круглая точка, по форме отличная от других, прямоугольных, точек.
по этим фото пока штемпельный блеск не наблюдается, по символам - ну штамп наверное сместился чуть в другую сторону, вроди как ничего особенного и нет.
Viktoriy пишет: по этим фото пока штемпельный блеск не наблюдается, по символам - ну штамп наверное сместился чуть в другую сторону, вроди как ничего особенного и нет.
Может и нечего не обычного) Но такое вижу первый раз в жизни. Самому интересно)
Ув ТС! Ваша монета не вызывает никаких сомнений в подлинности. Оригинал! 100%.
А вот по поводу доп. точки в литере "А" - вопрос... Можно только гадать.
Конечно, это не выкрошка: точка геометрически правильной формы, слишком явная и аккуратная. Могу лишь предположить, что при набивании надписи пунсонами, у инструмента на букве "А" был маленький облой, не замеченный вовремя. Он и мог оставить такой явный и аккуратный след...
Дополнительная литера - естественно, исключено! Больше ничего, господа, в голову не идет. Если насмешил - поправьте... С ув.
Выскажу свою мысль, которая сформировалась у меня за время владения монетой. Полагаю, что в процессе подготовки штемпеля пуансонами, предназначенными для литер, завиток в верхней части кириллической буквы "а" набивался круглым пуансоном, используемым также в литерах "м", "л", "р", "д", с последующим соединением отрезком с верхним концом вертикальной гасты - об этом могут свидетельствовать небольшие отличия в верхней части литер "а" с словах "Николай", "император" и "самодержец", а также правильная сферическая форма точки - как будто от удара бойка в поверхность штемпеля. Возможно, мастер допустил ошибку при подготовке штемпеля и сначала ударил не там, где нужно - высота точки примерно 2/3 высоты литер, т.е. допускаем первичный удар без дальнейшей доработки литеры, а затем, осознав свою ошибку, штемпель не стали уничтожать по причине его высокой степени готовности и пустили в работу. Но тогда возникают вопросы: как такой косяк могли допустить на высшем монетном номинале Империи, на стороне с ликом Императора, да ещё в его имени? И явно не одна монета была отчеканена подобным лицевым штемпелем - тогда где же остальные? Может, владельцы не обращали внимание на такую особенность?
Встречный вопрос: облой такой правильной формы бывает?
Ваш скепсис вполне понятен. Но кто сказал, что пунсон вообще не подвергался доработке? Я думаю, что данный лишний элемент, оставшийся после необходимых процедур, мог быть принят мастером за обязательную деталь рисунка и не удален.
Вы посмотрите, как он органично смотрится на монете, будто бы встретилась интересная литера "А". Причем, это видится только после изучения монеты, когда мы понимаем, что данный элемент - лишний.
А в суматохе производства, при фантастическом тираже, возможность такого недогляда вполне вероятна. Причем, думаю, никто втык за это даже не получил, да и вообще много-много лет никто на данный дефект внимания просто не обращал - он очень органичен в надписи, что встречается в единичных случаях.
Я такие монеты видел два раза. Это ответ на вопрос, где остальные? - Они редки, но есть. А насчет "августейшего" имени, мое мнение, точка ее совсем не портит, даже по своему органична в надписи. Ее вообще и нумизматы "выскребли" из общей кучи только сейчас. А тогда, значит, действительно не заметили. Тираж-то пятнашек учли?
Какой облой? На штемпеле легенда вдавлена. А на маточнике, по-моему, облоя вообще никакого быть не может потому что там был только портрет - самая сложная часть изображения, а легенду уже на штемпелях дорезали подмастерья (не уверен до конца, всё-таки досконально не знаю весь тех процесс производства). Даже если я ошибаюсь и маточник имел легенду то, во-первых, на маточнике такой брак не пропустили бы по определению ибо это МАТОЧНИК которым делают рабочие штемпеля и во-вторых, если допустить такую крамольную мысль то в этом случае таких монет с точками было бы великое множество. Итак монета подлинная, как уже верно отметили. Откуда взялась точка? У меня 2 версии: 1. Под штемпель попала некая соринка в этом месте, как следствие появился маленький бесформенный дефект на этом штемпеле, который, в последующем, на штемпеле подработали и сделали на этом месте глубокую точку правильной формы. 2. Некий мастер или подмастерье который дорезал штемпеля оставил таким образом свою метку на штемпеле. Такие монеты с точкой мне ранее не попадались.
Юра551 пишет: 1. Под штемпель попала некая соринка в этом месте, как следствие появился маленький бесформенный дефект на этом штемпеле, который, в последующем, на штемпеле подработали и сделали на этом месте глубокую точку правильной формы. 2. Некий мастер или подмастерье который дорезал штемпеля оставил таким образом свою метку на штемпеле. Такие монеты с точкой мне ранее не попадались.
Обе версии сомнительны. Но важны, хотя бы как отбраковка тех самых версий.
Выскажу свою мысль, которая сформировалась у меня за время владения монетой. Полагаю, что в процессе подготовки штемпеля пуансонами, предназначенными для литер, завиток в верхней части кириллической буквы "а" набивался круглым пуансоном, используемым также в литерах "м", "л", "р", "д", с последующим соединением отрезком с верхним концом вертикальной гасты - об этом могут свидетельствовать небольшие отличия в верхней части литер "а" с словах "Николай", "император" и "самодержец", а также правильная сферическая форма точки - как будто от удара бойка в поверхность штемпеля. Возможно, мастер допустил ошибку при подготовке штемпеля и сначала ударил не там, где нужно - высота точки примерно 2/3 высоты литер, т.е. допускаем первичный удар без дальнейшей доработки литеры, а затем, осознав свою ошибку, штемпель не стали уничтожать по причине его высокой степени готовности и пустили в работу. Но тогда возникают вопросы: как такой косяк могли допустить на высшем монетном номинале Империи, на стороне с ликом Императора, да ещё в его имени? И явно не одна монета была отчеканена подобным лицевым штемпелем - тогда где же остальные? Может, владельцы не обращали внимание на такую особенность?
С уважением ко всем, Михаил
пмсм очень даже реальная версия а всяческие "выкрошки" и т.п. не выдерживают критики...сугубо имхо
Юра551 пишет: Какой облой? На штемпеле легенда вдавлена. А на маточнике, по-моему, облоя вообще никакого быть не может потому что там был только портрет - самая сложная часть изображения, а легенду уже на штемпелях дорезали подмастерья (не уверен до конца, всё-таки досконально не знаю весь тех процесс производства). Даже если я ошибаюсь и маточник имел легенду то, во-первых, на маточнике такой брак не пропустили бы по определению ибо это МАТОЧНИК которым делают рабочие штемпеля и во-вторых, если допустить такую крамольную мысль то в этом случае таких монет с точками было бы великое множество. Итак монета подлинная, как уже верно отметили. Откуда взялась точка? У меня 2 версии: 1. Под штемпель попала некая соринка в этом месте, как следствие появился маленький бесформенный дефект на этом штемпеле, который, в последующем, на штемпеле подработали и сделали на этом месте глубокую точку правильной формы. 2. Некий мастер или подмастерье который дорезал штемпеля оставил таким образом свою метку на штемпеле. Такие монеты с точкой мне ранее не попадались.
по версии № 1: вряд ли возможен такой вариант, т.к. точка ниже уровня литеры примерно на 1/3, отсутствует соединение с вертикальной гастой, если подправили одну литеру "а" в тексте, то почему не сделали то же самое с другими двумя - в этом бы случае появился козырный разновид...
АрхисТраТиг пишет: точки были в пятнашках или в других номиналах?
На пятнашках. Причем, аналогично монете ТС.
Доброе утро!
У Вас фотографий подобных монет, случайно, не осталось? И ещё вопрос: регион и время, когда Вам эти монеты попадались?
С уважением, Михаил
Задержал с ответом, т.к. фото были на компьютере, да, видно, стер - не нашел! Обе встречались примерно 2 и 1,5 года назад, одна в Москве, другая в Туле.
Для меня оба раза были не в лучшие времена. Хоть просили обычную цену - я тогда сам нуждался в деньгах, и обе монеты уплыли... Обидно!
моя монетка пришла в декабре 2008 г. от населения вместе с ещё двумя пятнашками, несколькими николаевскими десятками и пятерками, но особенность была обнаружена только у этой монеты, поэтому она была закинута в сейф до лучших времен, регион появления - г. Омск
АрхисТраТиг пишет: Но тогда возникают вопросы: как такой косяк могли допустить на высшем монетном номинале Империи, на стороне с ликом Императора, да ещё в его имени?
Опыт показывает, что наши сегодняшние представления о "строгости" на монетном дворе, очень сильно преувеличены. Поэтому в реальности встречаются самые, казалось бы, невозможные ляпы и ошибки.
а всяческие "выкрошки" и т.п. не выдерживают критики...сугубо имхо
