Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
ну по мере надобности и сейчас делают неплохо..... даже бумаги дают(иногда настоящие) и в слабы катают...
В твои слабы то что ль катают ?  :spite:
Изменено: Serg-antik - 08.02.2019 18:21:33
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Цитата
AllesMunzen пишет:
ну и где фуфло? точнее у кого
А почему вдруг сразу фуфло ???   Чуть что - фуфло !   Про понятие "новодел" ты забыл что ли ???  Я выше уже писал , что эти монеты являются  заказными  , т.е.возможно , что какой-то комплект мог быть отчеканен раньше , а какой-то позже ( по мере надобности ) !
Эта путаница , кмк, и была причиной запретов новоделов , чего так сильно добивался ГМ, ведь очень обидно , особенно властьимущим , быть в неведении чего сколько и у кого  :hi:
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Большой брат и так всЁ знает- и все про это знают....
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата

Поскольку это монеты специального чекана, нельзя исключать, что они чеканилось в несколько партий. И для орловой стороны был мог быть использован полированный штемпель другого года.

А термин ,,специальный чекан,, -это чтисто популистский ход, прикрытие для новоделов, а по существу для чеканки монет не для обращения а для лучшего отъёма денег у коллЭкционЭров... Еще Рейхель называл новоделы-,,falsche Münzen,, и четко определял им место.

Да не о статусе предметов речь. Да и статус меня не особо волнует и спорить я об этом не готов. Пусть каждый собирает, покупает что считает нужным. Это не мое дело.


Мне сами предметы интересны. Что они и откуда....Я и на трехах с обеих аукционов кое-что вижу, токо не вижу смысла об этом распространяться, тем более, что и фотки в моем распоряжении не ахти, честно говоря.

Так кто скажет что написано в экспертизах по предметам или тайна это?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
...термин ,,специальный чекан,, -это чтисто популистский ход, прикрытие для новоделов, а по существу для чеканки монет не для обращения а для лучшего отъёма денег у коллЭкционЭров... Еще Рейхель называл новоделы-,,falsche Münzen,, и четко определял им место.

Приятно Вас видеть на этих страницах, дядюшка Гюнтер.  :hi:  
Не спора ради, ясности для... почти уверен, что Рейхель имел ввиду немножко другие новоделы, называя их «falsche Münzen». Вряд ли он, будучи собирателем, обегал стороной поздние оттиски, выполненные оригинальными штемпелями. Уверен, ему, как гравёру, было глубоко одинаково, когда тиснуто, ему было важнее то, чем тиснуто. Так что, говоря „falsche», кмк, имел он ввиду оттиски с новорезанных штемпелей.
Кстати, о новорезанных... дело, как известно, приняло широкий размах при Екатерине Великой. Ни до того, ни после, как бы даже и не практиковалось в размерах, упоминания заслуживающих.
И в продолжение... новорезанные сделаны так, чтобы даже издалека, без вооружения глаз, было видно:
- чья монета, кто правитель;
- номинал;
- металл изготовления.
Я к чему... не задуманы они были, как объекты собирательства или коллекционирования. У них совсем другая задача была... посему и "фальше" :ded:

ПС. Это я не сам придумал. Просто повезло присутствовать при разговоре одного нумизмата, доктора исторических наук с
с другим доктором, тоже исторических, но не совсем нумизмата, а археолога... ну а я этот разговор переводил  ;)
Изменено: exkursant - 09.02.2019 17:38:50
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата

Поскольку это монеты специального чекана, нельзя исключать, что они чеканилось в несколько партий. И для орловой стороны был мог быть использован полированный штемпель другого года.
А термин ,,специальный чекан,, -это чтисто популистский ход, прикрытие для новоделов, а по существу для чеканки монет не для обращения а для лучшего отъёма денег у коллЭкционЭров... Еще Рейхель называл новоделы-,,falsche Münzen,, и четко определял им место.

Да не о статусе предметов речь. Да и статус меня не особо волнует и спорить я об этом не готов. Пусть каждый собирает, покупает что считает нужным. Это не мое дело.


Мне сами предметы интересны. Что они и откуда....Я и на трехах с обеих аукционов кое-что вижу, токо не вижу смысла об этом распространяться, тем более, что и фотки в моем распоряжении не ахти, честно говоря.

Так кто скажет что написано в экспертизах по предметам или тайна это?
можно посмотреть в открытых источниках. Журнал Нумизматика 44 за 2018 год. Статья И. В. Ширякова «Русские платиновые монеты 1839 г.», стр. 98, последний абзац. В статье указано («Список проданного свидетельствует»), что монеты Толстого 12, 6 и 3 рубля 1839 года на аукционе А. Хесс 1913 года (Коллекция Толстого) не были проданы. Из чего в статье делается вывод, что это были новоделы. На первый взгляд это именно так - см. часть прайс-листа, где цены на эти лоты не указаны. Однако, на последней его странице указано, что платина 1833-1845 гг. продана вместе за 22 500 рейхсмарки (ровно в 2 раза больше, чем там же за Константина .
3 года с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Приятно Вас видеть на этих страницах, дядюшка Гюнтер.

...и тебе не хворать, дружище

Цитата
Hsbk пишет:
можно посмотреть в открытых источниках. Журнал Нумизматика 44 за 2018 год. Статья И. В. Ширякова «Русские платиновые монеты 1839 г.», стр. 98, последний абзац. В статье указано («Список проданного свидетельствует»), что монеты Толстого 12, 6 и 3 рубля 1839 года на аукционе А. Хесс 1913 года (Коллекция Толстого) не были проданы. Из чего в статье делается вывод, что это были новоделы. На первый взгляд это именно так - см. часть прайс-листа, где цены на эти лоты не указаны. Однако, на последней его странице указано, что платина 1833-1845 гг. продана вместе за 22 500 рейхсмарки (ровно в 2 раза больше, чем там же за

...добрые люди прислали вчера эту статью.

...я даже знаю куда потом ушли 56 штук платиновых монет, включая и два полных комплекта 1839 и 1840, и дальнейшую их судьбу... Да и чек у меня на них где-то имеется ...
Изменено: Гюнтер - 09.02.2019 18:33:46
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
В сборнике ГИМ 2018 года в материале Е. В. Лепехиной, стр. 216-217, указано, что буквы А.Т. на гурте платиновых монет, в том числе на наборе 1839 года, очень похожи на знак ювелира А. Тилландера. Возможно, что сдатчик монет на аукцион 1968 года пересекался с фирмой Тилландеров в Хельсинки, куда фирма перебралась после революции. А штампик может быть очень похож, так как его могли поставрить на гурте монет уже в Финляндии, после революции, поэтому он отличается от дореволюционного знака. Фирма существует до сих пор и «поштемпельный» анализ клейм может установить, например, точно ли это их клеймо и в какие именно   годы оно ставилось. Так, возможно, получится узнать, чьё и когда было поставлено клеймо на известном «московском» наборе платины 1839 года.
3 года с даты регистрации
 
Интересны платиновые 6 и 3 рубля 1839 года «из обращения». Они вполне могут быть оригиналами, а не новоделами и могут говорить о том, что из «давальческой» или «владельческой» платины могли чеканить монеты, которые не отражались в отчётах монетного двора.
Обе монеты могли предлагаться к продаже на аукционе А. Хесс 204 1931 года, где, по некоторым данным, не достигли резерва, не были проданы и вернулись к владельцу - Советскому государству. Сейчас они в Эрмитаже. Непроданных монет на аукционах А. Хесс 204 и 210 1931 и 1932 гг. было не так уж мало, в том числе из самых редких. Например, уникальная полтина 1826 года из платины (сейчас в Эрмитаже) могла проделать такой же путь: СССР-Хесс-Эрмитаж.  
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Hsbk пишет:
Например, уникальная полтина 1826 года из платины (сейчас в Эрмитаже) могла проделать такой же путь: СССР-Хесс-Эрмитаж.        

  Там ценник был нешуточный, даже для "капиталистических акул"... если годовые комплекты "12-6-3" ценились в 1000-1100 рейхсмарок, то за полтину было установлено 2100...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Hsbk пишет:
Например, уникальная полтина 1826 года из платины (сейчас в Эрмитаже) могла проделать такой же путь: СССР-Хесс-Эрмитаж.        
  Там ценник был нешуточный, даже для "капиталистических акул"... если годовые комплекты "12-6-3" ценились в 1000-1100 рейхсмарок, то за полтину было установлено 2100...
а не отдали и за 3 000
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Hsbk пишет:
а не отдали и за 3 000

Поясните, пожалуйста.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
В доступном экземпляре каталога А. Хесс 204 указана цена 3 000 с пометкой, что монета не продана. Таких монет довольно много, в том числе платина 1826 и 1839 годов. Проверить удалось около 20 таких монет и все они оказались «снова в СССР», т.е. на самом деле не были проданы. Поэтому такую информацию, возможно, допустимо привлекать в качестве косвенной.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Hsbk пишет:
В доступном экземпляре каталога А. Хесс 204 указана цена 3 000 с пометкой, что монета не продана. Таких монет довольно много, в том числе платина 1826 и 1839 годов. Проверить удалось около 20 таких монет и все они оказались «снова в СССР», т.е. на самом деле не были проданы. Поэтому такую информацию, возможно, допустимо привлекать в качестве косвенной.

У меня каталог аукционатора (фото, конечно). Против полтины стоит 2100,-
Получается был "разгон" в зале? или как?
Изменено: exkursant - 09.02.2019 23:29:09
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
«Так кто скажет что написано в экспертизах по предметам или тайна это?»
Формулировки стандартизированы, унифицированы и упрощены. Заключения отвечают на вопрос - подлинная или нет. Для сличения привлекаются экземпляры, доступные эксперту. Формулировка для новоделов устарела («подлинной, т.е. относится к числу новоделов, официально ...») и теперь есть только «подлинной».
В статье И. В. Ширякова наборы Гуттен-Чапского-ГМ, Толстого и с буквами А.Т. на гурте описаны как могущие быть, по некоторым косвеннным признакам, отнесены к новоделам. Вывод статьи, однако, с учётом новых формулировок заключений, позволяет охарактеризовать набор на в/у аукционе в заключениях как «подлинный», что и отражено в аукционном описании без какой-либо новодельности. Была издана также специальная брошюра.
3 года с даты регистрации
 
3 года с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Hsbk пишет:
В доступном экземпляре каталога А. Хесс 204 указана цена 3 000 с пометкой, что монета не продана. Таких монет довольно много, в том числе платина 1826 и 1839 годов. Проверить удалось около 20 таких монет и все они оказались «снова в СССР», т.е. на самом деле не были проданы. Поэтому такую информацию, возможно, допустимо привлекать в качестве косвенной.
У меня каталог аукционатора (фото, конечно). Против полтины стоит 2100,-
Получается был "разгон" в зале? или как?
у меня есть рукописный прайс-лист с 2 100. А в самом каталоге рядом с лотами указаны цены и помечено, какие лоты не ушли. Там написано 3 000 с пометкой - не продано.
3 года с даты регистрации
 
2 100 - 70% от 3 000. Возможно, метод тот же, что и в 1968: оценка - 1 000, цена ухода - около 700.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Hsbk пишет у меня есть рукописный прайс-лист с 2 100. А в самом каталоге рядом с лотами указаны цены и помечено, какие лоты не ушли. Там написано 3 000 с пометкой - не продано.

Интересно узнать, кому такой прайс-лист принадлежал...  в оригинальности того, который я цитирую, сомнений нет.  Как уже сказал - он из библиотеки аукционатора.
Даже боюсь предположить, кому принадлежал Ваш рукописный.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Владелец экземпляра каталога (покойный) - лицо известное - вряд ли был по возрасту участником аукциона (на тот момент ему было, видимо, менее 30 лет) и, скорее всего, получил его не на или перед аукционом, хотя, чем чёрт не шутит... Насколько молода была тогда серьёзная нумизматика?
Не слышал, чтобы на дублетах были известны оценки до торгов. Сейчас это распространённая практика, да и удобно, логично. На аукционе Толстого вроде не было оценок, на дублях Эрмитажа 1911 года вроде тоже не было?
Причём оценки/лимиты/результаты или что это? - они написаны от руки почти по всем лотам. И ещё пометки к непроданным.
Поскольку платиновая полтина 1826 года не была продана ни за 3 000, ни за 70% - 2 100, то возможна такая картина. До аукциона был перечень оценок или лимитов. Торги могли начинаться с 50 или 70%. Это означает, что прайс-лист аукциона, официально? распространяемый и цитируемый в Биткине - это вовсе и не цены ухода. Получается, что предки были ушлыми и не готовы были отдавать монеты ниже определённой цены. Причём есть монеты, не проданные и за 70%, и за 72%, например. Есть указанные непродажными и за 50%. Надо ещё смотреть непроданные, чтобы узнать, какая минимальная сумма в % от оценки могла устроить владельца. Может быть старт с 50% или 70% оценки, а уход - не менее 75 или 80%? Т.е. официальная цель распродаж - помощь голодающим детям, но при этом за бесценок не продадим? Прагматично. Или предложить к продаже много, но с достаточно высокими лимитами, чтобы продать не всё, но выручить нужную сумму? А капиталисты не купились и не купили. Эх, предложили бы подешевле, хватило бы вырученных денег, чтобы не было никакого Гитлера...
Лимиты/оценки указаны не по всем позициям. По некоторым стоят прочерки. Надо посмотреть, были ли не проданы какие-то «безлимитные» позиции. Лимиты были не на все позиции или же они просто не были внесены?
Получается, что могли быть оценки. Есть ли печатный лист с предаукциоными оценками? В 1939 году был такой официальный, типографски отпечатанный лист. Мог быть и тут, но, например, лимиты определили только ближе к аукциону и поэтому не успели напечатать? Зачем было писать их в каталоге - для удобства делать ставки? Но должен же был владелец каталога переписать в него оценки/лимиты из какого-то перечня. Может перечень был типографски отпечатанным? Или от руки. Но почему он неизвестен (пока)? Никто этим не интересовался? Официальной нумизматике в советское время ни он, ни этот вопрос не был интересен, а вот мы теперь плутаем. Был ли официальный лист с оценками и с результатами? По 1931-32 гг. видел только рукописные на типографски разлинованныхлистах с номерами от 01 до 00. Перед 00 ставилась рукописная 1 для сотни, 2 - для 200 и т.д. каллиграфическим почерком. Возможно, эти прайс-листы заполнялись фирмой и рассылались участникам за отдельную плату - была такая практика, возможно, уже в эти времена. После аукциона Толстого был официальный, печатный прайс-лист за 2 рейхсмарки. Прайс-листы к аукционам 204 и 210 (которые таковыми не обозначены) - рукописные, и просто, видимо, подразумевается, что эти колонки цифр - уходы (что же это может быть ещё?). Теперь, возможно, появился и рукописный (в самом каталоге) лист с оценками/лимитами (полный или нет?). Официального характера он точно не носит, но, возможно, косвенно его правильность подтверждается.
Так что продажные цены на этих аукционах - это, может быть, не обязательно цены реально проданных монет? Возможно ли, что это и не цены предложений? У фирмы А. Хесс есть официальный правопреемникс, возможно, более или менее полным архивом.
На аукционах 204 и 210 были, согласно рукописным «прайс-листам», были выявлены и подделки. Это тоже может быть интересным. Было бы желание и копеечные, в общем-то, средства, и можно было бы всё это прояснить... Уже в этом году и не на уровне домыслов и предположений, а с фактами. Люди уходят и ничего не расскажут. Ушёл составитель каталога 1968 года. Ушёл старый владелец правопреемника А. Хесс. Время уходит. Кризис и интересные монеты не предлагают - есть время потратить копеечку на исследования...А ведь массово распродавали и интереснейшую (можно предположить) антику и остальное - Западную Европу, Восток...
В сборнике ГИМа за 2018 год есть материал Е. А. Яровой (стр. 304-308) о распродаже дублетов европейских монет 1911 и отслежены несколько раритетов - куда они попали.
Там же есть материал о неуспешных попытках вернуть коллекцию ГМ в 1920-1930-е годы - стр. 309-313.
В этом экземпляре каталога - конволюте 210 и 204 номеров именно в таком порядке - по хронологии монет, а не аукционов -оценки/лимиты есть в обоих случаях, а непроданность в явной форме только по каталогу 204 - 19-20 век. По каталогу 210 лимиты/оценки есть по всем позициям, кроме одной - пропущена, скорее всего, даже есть всего по 50 и 75 пфеннигов. По 204 есть прочерки, т.е. возможно, что лимиты не были определены на самые дешёвые позиции. А к аукциону 210 были лимиты/оценки по всем позициям, даже самым дешёвым. А печатного листа с ними не было, потому что опять определили оценки в последний момент?
3 года с даты регистрации
 
Мой каталог принадлежал одному из членов Русского Общества Коллекционеров в Париже. В каталог вложен напечатанный список цен со следующим заголовком:


Taxen zu den russischen Munzen des 18.u.19 Jahrhunderts. Katalog 204. Die taxen sind unverbindlich und sollen nur als Anhaltspunkt dienen.


Цены в списке такие же, как и от руки в каталоге (на те, что проверил). 3000 за лот 679.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Taxe=Оценка
«Плата по таксе, такса - 1 рубль»
3 года с даты регистрации
 
Пока лектор-исследователь исследует,... кину я пару картинок 3 рублей 1839 для сравнения. Я всё ответить дней 5 на форуме не смогу по причине того, что в крытку меня упекут. А всем-развлечение, да и ум и знания свои продемонстрировать...

(Блин, смайлы у меня чё т глючат-изображение графическим выходит, а не картинкой. Это глюк такой?)



Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Собака воет- ветер носит.....
Продолжение надеюсь все знают.
Константин Барковский
 
Цитата
Hsbk пишет:
Taxe=Оценка
«Плата по таксе, такса - 1 рубль»
Чё то как-то очень похоже по стилю на самовлюблённую чванливость - Вадика бывшего синконовца ! :spite: Никак опосля бана новый ник завёл ?
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Надо бы проверить ...... :spite:
Изменено: Serg-antik - 15.02.2019 13:51:04
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Странно...

Вроде ничего не сказал по предметам ни плохого, ни хорошего. Я токо показал плохие картинки фрагментов предметов. И там есть некоторые совпадения. Но судить об их природе  не могу по причине убогости этих самых фоток. Токо и всего.

Ну да ладно... Всё через дней пять, возможно, ответы увижу...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Делали ли в 1840 году новый штемпель аверса (стороны с орлом) или использовали 1839 года?
3 года с даты регистрации
 
А чё , в Венском университете такой информации нет ???:spite:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Штемпели аверсные 12-1839 и 12-1840 гг есть до сих пор. Вопрос потому, что они должны быть одинаковыми, а в 1840 г уже ясно, что в 1839 штемп почти не использован и какой экономическийсмысл делать его в 1840 г? То же касается и 1841-ого: есть практически новые 1839 и 1840, зачем делать 1841? Деньги вроде всегда считали...
Штемпели 1840 года делали в конце 1839, заранее, поэтому 1840 сделали. Но 1841 точно не надо было делать - есть уже 2 свежих - 1839 и 1840.
Это касается всех малотиражных 12-рублёвок: какой экономический смысл делать новый орловой, если прошлогодний/позапрошлогодний остался «ненадёванным»? Чтоб мастерам заплатили за его изготовление, чтобы бюджет освоить?
Если же пользовались штемпелем предыдущих лет, то такая монета - не новодел.
Итак, в 1841 году есть новенькие штемпели аверса 12-рублёвок 1839 и 1840 гг. Делать ли штемпель для 1841 года? В принципе этими двумя можно обойтись и вплоть до 1845 года. По крайней мере они (12-1839 и 12-1840) дожили до наших дней. Можно ли проверить - по документам и по монетам - чеканились ли 12-рублёвки 1841-1845 гг аверсными штемпелями 1839-40 гг? Ну и более поздние монеты/подделки/изделия - новоделы - тоже ими (1839/40)?
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
... от Вилли Фухса  ,,История чеканки в платине,, 1974 год

1. Полный комплект 3,6,12 в Эрмитаже

2.Полный комплект в ГИМе

3.Коллекция Фарука полный комплект под номерами 1530, 1545, 1553 прошла в 1954 году

4.Аукцион 39 Хесс-Леу 2 ноября 1968 года полный комплект под номером 392 за 61000 швейцарских франков. Надчекан ...АК( на самом деле АТ)...у всех трех.

5. В начале пятидесятых американский торговец купил у французского ювелира за 800 долларов полный комплект в отличном состоянии, отличный от наборов Фарука и Хесс-Леу

6.На Дублеттах  прошли треха и шесть 18 февраля 1931 года под номерами 1091,1092, соответственно



И он еще предполагал, что есть еще экземпляры.

Считаю данные от Фухса достаточно достоверными, хотя по ГИМу иЭрмитажу сейчас другие сведения.
 
Уважаемые коллеги!

Хочу включиться в обсуждение вопроса, связанного с платиновыми монетами. Для начала рекомендую всем прочесть (или освежить в памяти) статью "Платиновая монета" из книги П.фон Винклера из истории монетного дела, 1897. В этой статье подробно описана история всех проектов чекана монет из платины в Российской истории, рассказано о всех особенностях такого чекана монет, связанных с физическими свойствами металла, а также определенных трудностях, связанных с производством монет в  1828-1845 гг. Обратите внимание на информацию о том, что методы обработки заготовки, значительно упростившие чеканку монет из платины появились только в 1850-е годы (об этом написано в книге), в связи с чем в 1859-1867 гг повторно рассматривался вопрос чекана монет с использованием платины. Дополнительно хочу обратить внимание на тот общеизвестный факт, что год на монетном дворе начинался не первого января, а - осенью. В результате сведения о тиражах монет, выпущенных с монетного двора за год не соответствуют на 100% числу отчеканенных монет, датированных этим годом. Также хочу обратить внимание, что сведения о тираже монет специального чекана (в полированном исполнении) отдельно нигде не указывались, а зачастую - даже не включались в официальный тираж. Эти вопросы ранее практически подробно не обсуждались применительно к платиновым монетам, хотя тема, на мой взгляд, достойна серьезного изучения. Между тем, при логическом анализе вышеуказанной информации возникает ряд вопросов, на которых ввиду малой изученности темы, нет однозначного ответа. 1. Могли ли в принципе быть отчеканены монеты из платины в полированном исполнении в период с 1828 по 1845 гг? 2. Если нет, то тогда чем могут являться подобные монеты (по определению они в этом случае должны считаться новодельными): монетами спецчекана для государственных нужд (для подарков высокопоставленным особам Европейских монарших фамилий), монетами, отчеканенными по частному заказу, как монеты номиналом в 3,6 и 12 рублей с датой 1840 (которые согласно официальным сведениям были заказаны на монетном дворе Толстым); образцовыми монетами, выпущенными для иллюстрации изменившейся технологии чекана монет из платины (в результате чего значительно улучшился внешний вид таких монет) или чем-то другим (монеты к выставке, по аналогии с медными монетами)? Однозначного ответа на этот вопрос пока нет, можно только строить предположения. Надеюсь, что выше изложенная информация объясняет причины отличия в числе монет на нумизматическом рынке от сведений монетного двора о тираже таких монет.
С уважением,
Борис Уэцкий, эксперт по культурным ценностям, удостоверение № 0892.
 
NGC-certified World Coins Shine at Künker Auction in Berlin

Posted on 2/12/2019

A set for three Russian coins sold together for over $1 million (USD).

A very rare set of three Russian platinum coins certified by Numismatic Guaranty Corporation (NGC) was the star of Künker Berlin Auction Sale 316, together achieving a hammer price of 750,000€ (or $860,000 USD), or 900,000€ ($1.029 million USD) with buyer's premium, including taxes. The sale was held January 31 during the World Money Fair in Berlin.


1839 Russia Nicholas I Platinum 12 Rubles, graded NGC PF 64 Cameo
Click images to enlarge.
The set, which far exceeded its pre-auction estimate of 500,000€, contains:

an 1839 Russia Nicholas I Platinum 12 Rubles, graded NGC PF 64 Cameo
an 1839 Russia Nicholas I Platinum 6 Rubles, graded NGC PF 64 Cameo
an 1839 Russia Nicholas I Platinum 3 Rubles, graded NGC PF 65 Cameo
Russia pioneered the minting of platinum coins in the early 19th century, but the experiment was ultimately unsuccessful and many were melted down. This particular set once belonged to Grand Duke George Mikhailovich Romanov (1863-1919) and Duke Emmerich Hutten-Czapski (1828-1896).

"NGC certification gives buyers confidence, which is especially important when dealing with ultra-rarities like this platinum set," said Ulrich Künker, general manager of Künker. "We are very pleased with the results of the NGC-certified coins in this auction."

The second-highest lot in the auction was also certified by NGC: a 17th Century Switzerland Gold 10 Ducat medal, which had a hammer price of 220,000€ ($251,000 USD), more than four times its pre-auction estimate of 50,000€ ($57,000 USD). With buyer’s premium, the total price realized was 264,000€ ($301,000 USD). The obverse features a spectacular depiction of the Rhine flowing through the city of Basel. The medal is graded NGC MS 62.

Another highlight was a Sweden 1594 Sigismund Daler, graded NGC AU 58. It sold for 48,000€ ($54,000 USD), almost twice its pre-auction estimate of 25,000€ ($28,000 USD). With buyer’s premium, the total price realized was 57,600€ ($65,000 USD).

"The results of this auction show the strength of NGC's world coin grading program," said Steven R. Eichenbaum, CEO of CCG. "Collectors, dealers and auction houses in Europe are increasingly realizing that expert certification by NGC results in higher prices realized.”

Note: These prices realized reflect a 20% buyer's premium. In certain cases, the buyer's premium may be higher.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Продажа экспертных заключений - очень сложный бизнес http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic233340/
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Hsbk пишет:
Продажа экспертных заключений - очень сложный бизнес  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic233340/

А как продажа бланков относится к экспертному мнению Ш.И.В.?
Впрочем, помимо этого, есть еще гарантия подлинности от NGC (см пост 82), которые "отвечают деньгами" за подлинность этих экземпляров + гарантия Кюнкера (возврат денег, который тоже работает, если окажется, что предмет неподлинный).

Кстати, этот комплект, как и многие другие монеты на Кюнкере с грейдингом от NGC, был без упаковки в пластиковые слабы. Новый хозяин, если захочет, может поместить их туда бесплатно.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
CoinsGrade пишет:
Цитата
Hsbk пишет:
Продажа экспертных заключений - очень сложный бизнес   http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic233340/  
А как продажа бланков относится к экспертному мнению Ш.И.В.?
Впрочем, помимо этого, есть еще гарантия подлинности от NGC (см пост 82), которые "отвечают деньгами" за подлинность этих экземпляров + гарантия Кюнкера (возврат денег, который тоже работает, если окажется, что предмет неподлинный).

Кстати, этот комплект, как и многие другие монеты на Кюнкере с грейдингом от NGC, был без упаковки в пластиковые слабы. Новый хозяин, если захочет, может поместить их туда бесплатно.
оригинал стоит в ... больше новодела. Покрывает это гарантия от NGC?
Если NGC не признаёт Российские экспертные мнения, то каков механизм (кроме добровольного со стороны NGC) истребования денег от NGC?
Каков срок гарантии Кюнкера? Каков срок гарантии NGC?
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Hsbk пишет:
оригинал стоит в ... больше новодела. Покрывает это гарантия от NGC?

Покрывает стоимость инвойса (в данном случае, цена продажи на Кюнкере). Дополнительная информация - см. сайт NGC.
По срокам: насколько я понимаю, и там и там - бессрочно.

Если интересует личный опыт: сам возвращал предмет на Кюнкер, который был продан более 10 лет назад, деньги были возвращены.
По NGC - здесь есть дилеры, которые много раз возвращали деньги за упакованные в слабы копии монет, если захотят - расскажут  ;)

PS Для меня лично - критерием подлинности сих предметов, была активность в зале, и те люди, кто участвовал в торгах помимо победителя :)
А разговоры в холле "фуфло - не фуфло" - это обычное "бла-бла-бла..." от нечего делать некоторым и обиженным на кого-то за что-то...
Изменено: Alexcoin - 13.02.2019 11:57:24
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Собака воет- ветер носит.....
Продолжение надеюсь все знают.
В связи с усложнением условий работы и конкуренцией с молодёжью (бра..., спе..., фом..., евг..., рюк..., алл..., сер...) КЭБ фактически уже давно отошёл от русской нумизматики и его химия (chemistry) направлена в антику.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
CoinsGrade пишет:
Цитата
Hsbk пишет:
оригинал стоит в ... больше новодела. Покрывает это гарантия от NGC?
Покрывает стоимость инвойса (в данном случае, цена продажи на Кюнкере). Дополнительная информация - см. сайт NGC.
По срокам: насколько я понимаю, и там и там - бессрочно.

Если интересует личный опыт: сам возвращал предмет на Кюнкер, который был продан более 10 лет назад, деньги были возвращены.
По NGC - здесь есть дилеры, которые много раз возвращали деньги за упакованные в слабы копии монет, если захотят - расскажут    

PS Для меня лично - критерием подлинности сих предметов, была активность в зале, и те люди, кто участвовал в торгах помимо победителя  
А разговоры в холле "фуфло - не фуфло" - это обычное "бла-бла-бла..." от нечего делать некоторым и обиженным на кого-то за что-то...
Ну, активность в зале и по телефону бывает направлена на то, чтобы поднять человека, например, до определённой суммы, так что этот критерий - косвенный, а не прямой и абсолютный.
Классическое определение новодела - специфическая подделка. Так что новодел - не новодел - это, фактически, вопрос: оригинал или подделка? Ну, или так:
оригинал
специфическая подделка
банальная подделка.
А есть ещё и специфическая подделка, имеющая историческое значение и практически равноапостольная оригиналу по принципу: уж лучше признать источником подделку, несущую вспомогательно-историческую информацию, чем не иметь ничего.
Согласно классику: новодел оригинальными штемпелями вне монетного двора - новодел. Следовательно,вчера сделанный такой новодел - тоже новодел. Понятное дело, что на интуитивном уровне, вчера сделанное изделие оригинальн штемпелями, пусть даже их отнесли на монетный двор и там отчеканили - липа, фуфло, а никакой не новодел.
Разница между советским Гангутом и липой, сделанной вчера в 3-ю смену оригинальн штемпелями на монетном дворе согласно классическому определению есть? Нет, разница только во времени, но оно в классическом определении не фигурирует, да и чем нынешнее время хуже советского?
Берём платиновую трёху 1828 года и назавтра делаем (строго как выше описано) новолипу трёхи 1840 года. Усложним условия: впаривается она тому, кто ограбил кого-то на 500 000 не рэ. И ремонтируем на эти деньги подвал музея, чтоб его не залило, а там ржавеет 10 000 монет.
Почему классик дал именно такое определение новодела? Точные формулировки см. там, у классиков. Не просто так: дашь другое определение и тысячи и тысячи советско-николаевских золотых монет станут липой. И сменой определения могут быть затронуты тысячи совсем и не нумизматов, и не инвесторов, а старушки, внуки.
Не секрет, что некоторые такие предметы с 1920-х годов «в количестве и качестве» лежат в банковских подвалах вне российской юрисдикции. Они мешковые и их захотят перед продажей положить во слаб. Вот так на слабирование принесут липу по российской классификациии обычную десятку Николая II. По ту сторону границы обе положат в слаб и напишут всё одно и то же. Вряд ли солидному банку вернут монеты с формулировкой «советская липа». По эту сторону границы (по идее) должны написать или новодел, или отвергнуть - липа. Но и по сю сторону могут быть западники и славянофилы, и от этого зависит: слаббатор 1 - липа, слаббатор 2 - МС 63+* DPL.
А есть ещё критерий - собирают/не собирают. Коллекционируют советские гангуты? Гут. Согласно семицветову право частной собственности священно. Изменив определение новодела, можно уничтожить миллионы в чужих карманах. Ну не насмешка ли истории: советское правительство - крупнейший фальшивомонетчик в истории.
«Того, что не сделали гог и магог, сделал один демагог». Но это затрагивает материальные интересы конкретных людей и за свои деньги они готовы без шуток бороться.
3 года с даты регистрации
 
Покупка этого лота на мой взгляд процентов на 50 меценатство а не инвестиция
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●