Приветствую,коллеги! Вот обрезал все фото 2 коп ММ с мдв(рассматриваю только один 1765 год) Корона на ММ,практически лежит на вензеле и её расположение немного другое
двушка Тс перечеканена из московских 4 копеек. Что было бы очень странно для двушки ЕМ. Для нее было бы характерно перечеканка из Екб монеты. Ну и все таки данная монета отчеканена штемпелем ММД. Свое мнение не навязываю. Но в своих выводах убежден.
двушка Тс перечеканена из московских 4 копеек. Что было бы очень странно для двушки ЕМ. Для нее было бы характерно перечеканка из Екб монеты. Ну и все таки данная монета отчеканена штемпелем ММД. Свое мнение не навязываю. Но в своих выводах убежден.
Если бы двушка была 1763 года, то - да, вероятность перечеканки московского 4-копеечника мала в силу невысокой скорости миграции, но тут-то дата - 1765... Вполне реально доехать.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: Если бы двушка была 1763 года, то - да, вероятность перечеканки московского 4-копеечника мала в силу невысокой скорости миграции, но тут-то дата - 1765 ... Вполне реально доехать.
Не соглашусь. Медь отправлялась в центр России. Из центра на восток могли быть завезены единичные экземпляры. Вероятность стремится к нулю, особенно учитывая объем чеканки. Да и почему то до сих пор не известны Екатеринбургские двушки Елизаветы I перечеканенные из московских или питерских облачных копеек. А это, практически, одно и тоже.
Ярослав пишет: Если бы двушка была 1763 года, то - да, вероятность перечеканки московского 4-копеечника мала в силу невысокой скорости миграции, но тут-то дата - 1765 ... Вполне реально доехать.
Не соглашусь. Медь отправлялась в центр России. Из центра на восток могли быть завезены единичные экземпляры. Вероятность стремится к нулю, особенно учитывая объем чеканки. Да и почему то до сих пор не известны Екатеринбургские двушки Елизаветы I перечеканенные из московских или питерских облачных копеек. А это, практически, одно и тоже.
Я думаю,перемещение монет за такое время вполне реально.Не могли все монеты обращаться в одном регионе. Да и штемпель ЕМ всё-таки отличается от ММ,а это более весомый на мой взгляд аргумент
pokupatel пишет: Я думаю,перемещение монет за такое время вполне реально.Не могли все монеты обращаться в одном регионе. Да и штемпель ЕМ всё-таки отличается от ММ,а это более весомый на мой взгляд аргумент
Опровергнуть легко. по п.1. Достаточно привести монету ЛЮБОГО номинала Екб МД и с ЛЮБОЙ датой перечеканенную из Московской или Питерской. Я среди монет Екатеринбургского МД перечеканенных в период правления Елизаветы I, Петра III и Екатерины II не знаю. Покажите. по п.2. Комментировать не буду. Пусть выскажутся те кому Вы доверяете. Например, Василий или Георгий.
pokupatel пишет: Я думаю,перемещение монет за такое время вполне реально.Не могли все монеты обращаться в одном регионе. Да и штемпель ЕМ всё-таки отличается от ММ,а это более весомый на мой взгляд аргумент
Опровергнуть легко. по п.1 . Достаточно привести монету ЛЮБОГО номинала Екб МД и с ЛЮБОЙ датой перечеканенную из Московской или Питерской. Я среди монет Екатеринбургского МД перечеканенных в период правления Елизаветы I, Петра III и Екатерины II не знаю. Покажите. по п.2 . Комментировать не буду. Пусть выскажутся те кому Вы доверяете. Например, Василий или Георгий.
По п.1 Это не значит,что их нет и не может быть(поэтому и редкость)Надо ещё посмотреть на коня от двушки Елизаветы и сопоставить. Конь с шерстью,судя по расположению надпись сверху,гурт сетка По п.2 Я доверяю глазам
pokupatel пишет: У них даже разметочные точки идентичны
Не понимаю что Вы сравниваете. .
Расстояние между короной и вензелем-это одно Правый венок по каждому толстому и тонкому листу-это второе Вертикальная гаста в цифре "5" в виде конуса вверх-это три Разметочная точка внутри вензеля(её форма:тонкая,я бы сказал миниатюрная)-это четыре
Ярослав пишет: Если бы двушка была 1763 года, то - да, вероятность перечеканки московского 4-копеечника мала в силу невысокой скорости миграции, но тут-то дата - 1765 ... Вполне реально доехать.
Не соглашусь. Медь отправлялась в центр России. Из центра на восток могли быть завезены единичные экземпляры. Вероятность стремится к нулю, особенно учитывая объем чеканки. Да и почему то до сих пор не известны Екатеринбургские двушки Елизаветы I перечеканенные из московских или питерских облачных копеек. А это, практически, одно и тоже.
Я думаю,перемещение монет за такое время вполне реально.Не могли все монеты обращаться в одном регионе. Да и штемпель ЕМ всё-таки отличается от ММ,а это более весомый на мой взгляд аргумент
Цитата
9525255 пишет:
Цитата
Ярослав пишет: Если бы двушка была 1763 года, то - да, вероятность перечеканки московского 4-копеечника мала в силу невысокой скорости миграции, но тут-то дата - 1765 ... Вполне реально доехать.
Не соглашусь. Медь отправлялась в центр России. Из центра на восток могли быть завезены единичные экземпляры. Вероятность стремится к нулю, особенно учитывая объем чеканки. Да и почему то до сих пор не известны Екатеринбургские двушки Елизаветы I перечеканенные из московских или питерских облачных копеек. А это, практически, одно и тоже.
Все же могли московские и питерские облачники попасть на восток. Те же самые кочевники привезти (калмыки). Ведь они не только охраняли рубежи РИ от набегов,но и торговали,поставляли (например) лошадей для нужд империи, Люди мобильные,кочевали по волге. Тоже самое ставропольское (ныне Тольяти) калмыкское ханство образованное в 1739 году,якобы принявшив православие,но на самом деле исповедывали буддизм бывали везде и связи с ханами с нижней Волги не теряли.. После разгрома 180тысяч калмыков во главе с Убаши ханом в 1771 году,по наводке оренбургского губернатора Неплюева были разбиты у р. Эмбы и на Балхаше ханами Нуралы и Абылаем и окончательно добитые тяньшанскими киргызами,на местах их стоянок находят много всяких монет,я имею в виду всех дворов. пяточки 1756-1759 спб . (московских копеек и 4-х копеечников пока нет) Много 2-копеечников Елизоветы перечеканов всех дворов (Москва,Питер,Сестрорецк) Перечеканов с московских копеек в двушки на ЕКБ пока тоже не видел,это факт. Про двушки Екатерины периода 1763-1765 год; Они тоже присутствуют и ММ и ЕМ Про пятаки не говорю,тоже есть всех дворов период (с 1758 по 1768, очень редко 1770 ЕМ,но их и быть не может,некому их было привезти. Просто (для себя) делаю вывод,что появление копеек 1755 и далее, Москва и Питер.в том числе и московских монет Петра 3 на востоке вполне объяснимо . Конечно это только предположение.
Вы можете фантазировать и предполагать все что угодно. Ваше право. Но... Покажите - это же просто. И все Вам поверят, а я не буду прав. А пока..... Ждем фактов, а не предположений. Да, и последнее. Как часто Вы видели Московские двушки перечеканенные из Питерских облачных копеек и наоборот. Правильно - редко. Даже очень редко. И это при постоянной миграции населения между этими двумя городами.
9525255 пишет: Да и почему то до сих пор не известны Екатеринбургские двушки Елизаветы I перечеканенные из московских или питерских облачных копеек. А это, практически, одно и тоже.
На сколько я знаю, двушки Елизаветы 1758-1761 годов с верхней бандеролью чеканили только на Екатеринбургском МД. Тогда получается, что В.В. Бинкин ошибочно внес несуществующие монеты в свой каталог с гуртовыми надписями Московского и С.Петербургского МД. Или их чеканили на гладких, гурченых кружках, как 2 копейки 1757 с нижней бандеролью и гуртовой надписью?
9525255 пишет: Да и почему то до сих пор не известны Екатеринбургские двушки Елизаветы I перечеканенные из московских или питерских облачных копеек. А это, практически, одно и тоже.
На сколько я знаю, двушки Елизаветы 1758-1761 годов с верхней бандеролью чеканили только на Екатеринбургском МД. Тогда получается, что В.В. Бинкин ошибочно внес несуществующие монеты в свой каталог с гуртовыми надписями Московского и С.Петербургского МД. Или их чеканили на гладких, гурченых кружках, как 2 копейки 1757 с нижней бандеролью и гуртовой надписью?
Этот факт давно известен. С московской надписью известны монеты ТОЛЬКО с нижней бандеролью, а с питерской - вообще не известны. Во всяком случае, нет ни одного подтверждённого экземпляра.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Пересмотрел за два дня массу монет.Надо признать,что вензель ММ(вот фото) Номинальная СПМ. Есть версия(но пока не буду её озвучивать) Вопрос на засыпку.Кто-нибудь встречал такое сочетание штемпелей?
Небольшой анализ У ВК отмечено так(фото),что монеты б/б СПМ двора В свете общепринятого на сегодня 1766(есть такие) и 67(одну видел на фото,но земля,очень сложно определить.Андрей за неё вроде торговался,не знаю купил или нет)б/б- ММ(что по штемпелю правда) и отнесли к ММД 1763 б/б - СПМ(не знаю куда буквы исчезли) 1764 и 1765 б/б из жизни выпали,хотя у ВК отмечен период 1763-1767
. 
