Нумизматический аукцион "Аврора"

Нумизматический аукцион Гермес

   


Аукцион №9

Нумизматическая фирма "Русское наследие"

Страницы: 1
Рубль 1798 СМ МБ - перечекан Рубля 1797 в высоком сохране
 
Добрый день!

Хотел просто поделиться этой красивой и интересной монетой, которая выставлена на аукцион в США:

Ссылка: Heritage

Хорошо видны следы Рубля 1797ого года.

И фото для сравнения.

3 года с даты регистрации
 
Следов 97 тут нет и быть не может.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ну почему же, может. Это известная история - с переходом на новый вес утяжеленные рубли 1797 года обрезали по кругу, и эти кружки сверху надчеканивали  штемпелями 1798 года. На некоторых из таких перечеканенных рублей на поле даже оставались буквы фц.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Ну почему же, может. Это известная история - с переходом на новый вес утяжеленные рубли 1797 года обрезали по кругу, и эти кружки сверху надчеканивали  штемпелями 1798 года. На некоторых из таких перечеканенных рублей на поле даже оставались буквы фц.
Я не знал, что отчеканенные рубли обрезали, читал только про заготовки для чеканки утяжеленных.
А конкретно про приведенный - мне кажется, что это зачекан брака.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Насчет обрезания рублей - это точно. Я сам видел такой рубль на аукционе "Конрос". Они этот момент при описании монеты как-то опустили. Мне надо было бы втихаря самому его взять, но я лоханулся и сказал им об этом, указав на наличие букв ФЦ на поле. И рубль ушел дорого, а затем на каком-то зарубежном аукционе он же ушел за немерянные деньги.
Кстати, в журнале "Петербургский коллекционер" несколько лет назад была статья, посвященная этому перечекану.
Изменено: Eugenius - 17.07.2017 19:15:19
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Eugenius,  спасибо за полезную информацию!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
:hi::drinks:
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Старый картуш явно больше нового, как и узоры.

3 года с даты регистрации
 
Совершенно точно! И следы буквы П вензеля от рубля 1797 года тоже больше, чем 1798-го.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Здравствуйте!
Тут буквально на прошлой неделе была продажа подобного рубля с гуртом шнур.
Я попытался продавцу намекнуть что если он уверен в подлинности монеты, то она редкая.
Продавец не понял моего намека, я не стал в продажной теме развивать дискуссию чтобы не срывать торги.
Тему продажи не умею вставлять в сообщения. Кто может, то вставьте пожалуйста.
Изменено: Iwan - 17.07.2017 19:27:52
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Нет, на рублях 1798 года шнура на гурте быть не должно. Обрезанные кружки накатывали новым буквенным гуртом.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Нет, на рублях 1798 года шнура на гурте быть не должно. Обрезанные кружки накатывали новым буквенным гуртом.

Я это понимаю что на рублях 1798 г. гурт не может быть шнуром.
Но я уже второй раз вижу на подобных рублях такой гурт.
Первый рубль 1798 г. держал в руках, придраться было не к чему.
Может не все утяжеленные рубли были уменьшены в весе.
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Не знаю, не знаю. Нигде такой информации не встречал, живьем не видел. Скорее всего Вы имели дело с подделками. Можно точно сказать, что в 1798 году  рубль с  весом 29,25 г  с монетного двора выпустить не могли. Если такой рубль, о котором Вы говорите, действительно существует, то это нумизматическая бомба. Но не видя  хотя бы его фото, разговор ни о чем. Было бы просто чудесно, если бы Вы смогли его продемонстрировать.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Первый, который держал в руках, ушел в небытие.
Зная что такого не может не стал придавать особого внимания к рублю, хотя цена его была адекватная.
Второй можно посмотреть здесь в проданных. Вес вроде там не указан был.
Господа, кто может вставьте сюда ссылку.
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Iwan пишет:Господа, кто может вставьте сюда ссылку.

1. Открываете вашу продажную тему.
2. Из адресной строки браузера копируете полностью ссылку вида http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/ и так далее.
3. Над полем, где вы пишете сообщение, нажимаете кнопочку "Ссылка" (иконка, где слева земной шар, справа звенья цепи)
4. Открывается новое окно. Вставляете в поле "Адрес ссылки:" скопированную вам ссылку. В поле "Текст ссылки:" пишете произвольный текст.
 
Еще слышал такую байку.
В конце прошлого века, начале этого когда цены были очень демократически.
Была повальная скупка убитых ( утертых ) рублей 18 века как у нас в России, так и в Европе.
Потом они уходили в Чехословакию или куда-то рядом и на этих убитых кружках перечеканивали подобные монеты, только редких годов.
Металл старый, вес не надо подгонять, так еще и перечекан. Сразу сомнения отступают на второй план, а в голове включается счётчик купюр.
Может подобные монеты и выскакивают регулярно по всему миру в ограниченом колличестве.
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic166708/message1722010/#message1722010

Дочка помогла вставить тему.
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Iwan, спасибо за ссылку. Я пропустил эту монету, т.к. "блошку" почти не смотрю. Лично у меня нет сомнений в том, что на этой монете изначальный буквенный гурт был удален и сделана шнуровая нарезка вручную. Об этом говорит и вес - 18 г. Почему это было сделано ?  Ну, например,  монета была в виде дукача. Может еще чего. И это при условии, что она подлинная. Так что, увы, сенсации не произошло!
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Таки я и не хотел сенсации!
Продавец уверенно утверждал что монета выкопана с таким гуртом.
Гурт по фото выглядит не ручной работы. Да и зачем его было в то время нарезать, если он как правило стирался и становился гладким.
Я такой гурт вижу второй раз на подобном рубле 1798 г..
Возникают два вопроса : 1. Монета с ,, душком ", 2. Чеканена повторно на предыдущей монете раннего периода.
У самого опыта не достаточно разобраться в этом, вот и влез в ту тему и в эту.
Может кто еще знает или сталкивался с подобным, пусть отметится в этой теме.
С уважением.
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Кстати, в журнале "Петербургский коллекционер" несколько лет назад была статья, посвященная этому перечекану.
В журнале "Нумизматика":
Паки, паки... Иже херувимы!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Уважаемый Агрегатор, спасибо. Да, я имел ввиду эту статью.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Уважаемый  Агрегатор , спасибо. Да, я имел ввиду эту статью.

И от меня спасибо за информацию.
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:Ну почему же, может. Это известная история - с переходом на новый вес утяжеленные рубли 1797 года обрезали по кругу, и эти кружки сверху надчеканивали  штемпелями 1798 года. На некоторых из таких перечеканенных рублей на поле даже оставались буквы фц.

Цитата
Агрегатор пишет:
В журнале "Нумизматика":

Спасибо вам обоим за новую для меня информацию!
А кто-нибудь знает, когда Павел официально запретил перечеканы и есть ли документы на этот счёт?
 
Цитата
Iwan пишет:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic166708/message1722010/#message1722010

Дочка помогла вставить тему.
похоже на подделку того времени.Не так давно на ебее купил убитый рубль Петра 3.Все очень похоже.Шнур.Вес был 18 грамм и гурт сделан был очень красиво.Выслал назад.
Изменено: swlaptops - 18.07.2017 02:45:22
In vino veritas.
Оплата принимаетса на карту
**** 3800 1*** 4514 Вал*****
3 года с даты регистрации
 
Большое спасибо топик статеру за информацию, от меня -плюс!
Еще бы статью "необычные рубли" почитать в нормальном расширении, очень хочется вкусить новой информации, а шрифт там микроскопический!
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Diro1 пишет:
Еще бы статью "необычные рубли" почитать в нормальном расширении, очень хочется вкусить новой информации, а шрифт там микроскопический!
Я выложил сканы в том разрешении, в котром они у меня были сохранены, но движок форума их сжал.
Тем не менее, текст читабелен: нажимаете на изображение, оно увеличивается, после чего кликаете правой кнопкой мыши и сохраняете файл jpeg.
После чего открываете файл любой программой для просмотра изображений, увеличиваете до комфортного размера и читаете.
Паки, паки... Иже херувимы!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет