Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Интересная двушка 1797 АМ
 
Всем известно, что двухкопеечные монеты 1797 АМ бывают с двумя видами гурта - ранние - с гуртом №6 (шнуровидный с наклоном насечки влево) и более поздние - с гуртом №1 (шнуровидный с наклоном насечки вправо). Также известно, что в начале 1797 года всеми монетными дворами, в том числе и Аннинским, производился так называемый Павловский перечекан - т.е. отчеканенные по неосуществлённой реформе Платона Зубова легковесные 4-копеечники 1796 года 32-рублёвой стопы перечеканивались в двухкопеечники предыдущего типа, имеющие гурт №5 - сетка. Двухкопеечники 1796 А-М Павловского перечекана очень редки - мне, например, достоверно известно всего два экземпляра этой монеты. Да и по отчётам Аннинского монетного двора, опубликованных Василием Васильевичем Уздениковым, было изготовлено всего 8750 четырёхкопеечных монет, которые были при Павле перечеканены в двухкопеечники. (Для сравнения - 10-копеечников, перечеканенных впоследствии обратно в пятаки (АМ), было изготовлено 612214, т.е. почти в 70 раз больше).

Недавно удалось приобрести двухкопеечник 1797 АМ со шнуровидным гуртом (№6), накатанным поверх сетчатого (№5). Качество накатки очень высокое, и, если бы не дефект заготовки - следов бы не осталось совсем - они присутствуют только на одном участке, где гурт имеет неровность.

Следов других изображений (например, от 4-копеечника 1796 года) на монете нет. Но также известно, что Павловский перечекан на Аннинском дворе вёлся очень тщательно, из-за чего даже самый массовый номинал  - 5 копеек (АМ) - в пригодном для идентификации перечекана виде попадается очень редко (оценка Ильиным от 20 рублей), и часто опознаётся только по следам на гурте. (Сравните с 1791-1793 или 1796 ЕМ, где следы 10-копеечника хорошо видны почти всегда).

Всё это наталкивает на следующие идеи:

1. Павловский перечекан на Аннинском монетном дворе мог осуществляться не только в екатерининские двушки 1796 А-М, но и в павловские двухкопеечники 1797 года!!!!
2. Монета чеканена с перегурчиванием на заготовке для двухкопеечника 1796 А-М.

Любой из этих вариантов делает обнаруженный экземпляр интересным не только для коллекционеров, но и для нумизматической науки.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Можно Вас попросить показать участок диаметральнопротивоположный  "сетке"
в хорошем увеличении ?  Если не затруднит  :wink:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Можно Вас попросить показать участок диаметральнопротивоположный  "сетке"
в хорошем увеличении ?  Если не затруднит  :wink:

Какая в этом необходимость? Монета уже в закромах, до неё добираться долго и далеко.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Идея № 1 "о Павловском перечекане в двушки 1797года" очень фантастична, если учесть что указание Павла "об обращении легковесной монеты в прежнее достоинство и вид" выполняли строго - даже гурт вернули прежний. К тому же логичней было бы появление "перечекана" на двушке с узким вензелем, так как перечекан закончили уже в начале 1797 года, из-за того, что легковесной монеты заготовили немного (кол-во Вы приводили выше).
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
"Идея № 1 "о Павловском перечекане в двушки 1797года" очень фантастична...".
Тоже так думаю.
Не исключено, что "сетчатые" верейки с неполностью "забитым" риунком были использованы для производства вереек с косой насечкой (шнуром). Небольшой участок предшествующего рисунка "выполз" на шнуровидный гурт.
 
1. Идея №1 только выглядит фантастичной, ибо не только мы сейчас живём в России, но и наши далёкие предки тоже жили не в Германии.
2. Переделывать "сетчатые" верейки на шнуровые, и при этом сохранить участок сетки - вот это уже реальная фантастика.
3. Я и не утверждаю, что это - Павловский перечекан. Более вероятным считаю попутный перечекан случайно не переделанной вовремя[/size] монеты. Поэтому и использовали новые штемпеля, а не старые.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
1. Идея №1 только выглядит фантастичной, ибо не только мы сейчас живём в России, но и наши далёкие предки тоже жили не в Германии.
2. Переделывать "сетчатые" верейки на шнуровые, и при этом сохранить участок сетки - вот это уже реальная фантастика.
3. Я и не утверждаю, что это - Павловский перечекан. Более вероятным считаю попутный перечекан случайно не переделанной вовремя[/size] монеты. Поэтому и использовали новые штемпеля, а не старые.
"...вот это уже реальная фантастика...". Интересная фраза.
А по поводу переделки верейки, мне думается, все достаточно тривиально. Предшествующая верейка служила заготовкой для последующей. Сталь в те времена существенно по ценам отличалась от железа. И в ведомостях о припасах на мон. дворах она шла отдельной строкой. Да и получить ее с требуемыми характеристиками было ,ой как, не просто. Достаточно почитать публикацию Сперанского 1911 г. о работе ЕМД в 1780 г (по рукописи шихтмейстера Попова). Да и для легковесной монеты, если не заблуждаюсь, "штатным" был шнур.
"Более вероятным считаю попутный перечекан случайно не переделанной вовремя монеты". Какой именно? Размер павловского двухкопеечника - размер "специфический".
 
Реальной фантастикой я считаю не факт переделки вереек, а переделку с оставленным участком старого гурта. Вроде там понятно написано. Да и на гурт посмотрите - неужели не видно? Кроме того, были бы дефектные верейки - таких монет было бы пруд пруди.

Из какой монеты? Да вариантов немного:

1. Легковесные 4 копейки 1796. Штатным был шнур - только делался он из обычных "сетчатых" двушек Екатерины.
2. Заготовка для перечеканки двушки Екатерины в 4-копеечник.

Предложите другие.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
По поводу "пруда". В воскресенье показывали примерно такую же в УБ. Это конечно не пруд, но уже не уникум. И тоже - "сетка" в "ямке". Как у Вас.
По вариантам.
По №1 - со следами слабовато на Вашей монете будет.Мне так кажется.
По №2 - размерчик, по-моему, не совпадает.
"Реальной фантастикой я считаю не факт переделки вереек, а переделку с оставленным участком старого гурта". Участок старого гурта остался, видимо, на одном конце верейки. Диаметр двушки меньше диаметра анинского пятака. Посчитали, что длины верейки для загурчивания половины длины окр. двушки будет более чем достаточно. Схалтурили слегка. Но при установке в "гуртак" верейку сместили, вот она своим крайним высоким участком кружок на выходе и "кусала".
Но если Вы хотите придерживаться своих версий - это, безусловно, Ваше право.
С Уважением. Кстати, при всем своем, вероятно, несколько предвзятом отношении, к Вашему катологу намедни им воспользовался. И он мне неплохо помог.
 
В данном случае обосновано можно говорить только о чеканке Павловской двушки на перегурченной заготовке для двушки Екатерины. И совсем необязательно, что это заготовка для двушки 1796 года. Вполне может быть и для более ранней. Сами же, Ярослав, сказали -"...живем в России...". А все рассуждения о каком-либо перечекане выглядят очень притянутыми.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
В данном случае обосновано можно говорить только о чеканке Павловской двушки на перегурченной заготовке для двушки Екатерины. И совсем необязательно, что это заготовка для двушки 1796 года. Вполне может быть и для более ранней. Сами же, Ярослав, сказали -"...живем в России...". А все рассуждения о каком-либо перечекане выглядят очень притянутыми.

Так я и не настаиваю - я лишь говорю, что и такая версия возможна.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
I mne nedavno popalas  2 kop.1797 Am !!!!
10 лет с даты регистрации
 


Изменено: innova - 11.05.2010 18:51:43
10 лет с даты регистрации
 
Хорошая монетка
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Хорошая монетка
следы действительно сетки! но можно и на аватарку глянуть...
 
Цитата
Цитата
Хорошая монетка
следы действительно сетки! но можно и на аватарку глянуть...

Олег, а ваша-то на автарке... АМ аль ЕМ ?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
10 лет с даты регистрации
 
вот собственно:
 
Прикольно  :roll:  :wink:
вопросов больше, чем ответов...
а как понимать буртик ??
в кольце чтоль ?
А что сказала Столица?
И вообще, такое впечатл, что Егорий сверху по букве проехал...

PS: ещё один смайлик забыл :shock:  :shock:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
а фиг знает как понять что за буртик? вот тоже с буртиком и диаметр 53 мм
 
Не... ишшо фунциклирует  :D
Сейчас нас хозяин темы напнёт отсюдава за флудовство  :D
А на ПП буртик от игры в пристенок, не такой как на 1800 ЕМ
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
там даже гурт целый сетчатый, да и овальный он, как таким играть то?
 
Если стенка не каменная, а к примеру сруб - так оно и будет :wink:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
а на счет Георгия сверху, вот буквы на бандероли тоже сверху
 
Не, тут другой расклад...
Автору темы: пардон за флуд  :oops:
пошёл работать, пока клиенты голову не ампутировали :D
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Владимир Н. пишет:
Размер павловского двухкопеечника - размер "специфический".

Простите что вторгаюсь,но дабы не плодить отдельную тему- вопрос собственно такой: попалась в руки 2к 1797 ам,вензель широкий. смущает размер-диаметр 32мм против положенного 35мм, это в порядке вещей,либо редкость?
состояние конечно ужасное, но лучше раз увидеть... 2к Екатерины для размера
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
гурт
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●