golub1978 пишет: Кстати, может, это только я, но не встречал до этого подделок русско-польских монет. Пусть даже и таких сувенирных.
Встречаются, 10 грошевики 1840 и 1841 года, 25 копеек 50 грошей - ранее наиболее известной была копия 1844 года, сейчас появились и остальные года китайского производства - характерные орлы как у ТС (в принципе невооруженным глазом видно), 3/4 рубля 5 злотых почти все года, да редкие 10 грошей 1840 года WW подделывают....
Насколько я знаю известна в единственном экземпляре, обсуждалась на ЦФН в 2005-2006 гг., однако ответа на вопрос, что это? так никто и не дал. Поляки считают, что это подделка.
Skela пишет: А вот еще интересная вещица Насколько я знаю известна в единственном экземпляре, обсуждалась на ЦФН в 2005-2006 гг., однако ответа на вопрос, что это? так никто и не дал. Поляки считают, что это подделка.
Я не помню этого обсуждения, но мне кажется довольно очевидным, что это "фантазия на тему". Слишком много отличий от любых известных вариантов. Да и (главное) просто "глаз режет", не "выглядит подлинной". А у вас нет ссылки на то обсуждение под рукой, чтобы не искать?
Григорий пишет: Слишком много отличий от любых известных вариантов. Да и (главное) просто "глаз режет", не "выглядит подлинной". А у вас нет ссылки на то обсуждение под рукой, чтобы не искать?
Согласен, глаз режет, но парочка вопросов есть. Если подделка - почему известен только один экземпляр? Если не изменяет память, создатель темы на ЦФН приобрел ее очень недорого!? Ссылку поищу...
Что именно режет глаз? В первую очередь больша я масса дубовых листьев внизу и вообще перевес композиции в правую сторону,- слева листики узкие и редкие.Нолик в номинале грушевидной формы,сужающейся к низу, а нолик в дате ниже общей линии
Куча версий изложена и бурно обсуждена: неизвестный пробник, фуфло 19 века, фуфло современное (но кому, мол, понадобилось? да и дешево...)
В те буколические времена (2004-2005) еще не было широко распространено фуфло китайское. Сейчас этот вариант всплыл бы первым (как и у меня сразу при виде этого изделия).
Знай (или вспомни) о нем тогда - большинство вопросов (почему и зачем вообще чеканено? какой смысл подделывать дешевые и обычные монеты? почему такие отличия от любых известных вариантов штемпелей? и т.д.) были бы мгновенно сняты, кмк. (Почему известен один экземпляр? Китайские ПТУшники тренировались, а продажи не пошли.... Да и просто любителям и знатокам не попались - мало ли видов китайского фуфла ходит?)
Между тем, китайское фуфло уже было в природе. Я первое китайское чеканенное фуфло увидел в 2003 году. Очень хорошо помню - увидел в сувенирной лавочке на испанском курорте. Характерно, что продавались, в том числе, поддельные китайские средневековые монеты в кустарно сработанных пакетиках с этикетками, на которых было написано что-то типа: "Данная монета представляет собой редкий выпуск Китая" (это в переводе). Кроме них - россыпь как бы "серебряных" монет: торговые доллары, доллары (юани) китайских провинций, кроны, всякие прочие большие монеты.
Я тогда купил несколько, по евро за штуку или около того. В Москве взвесил - вес был меньше на 40%-50%. Все довольно небрежно выполнены, с большими отличиями от оригиналов - но более или менее похожие на них. В общих чертах. Как и данный 10-грошевик. Купленный (вспомним!) за 20 евро (!) - т.е., примерно с 10000% маржой (к вопросу, зачем это надо изготавливать). И обсужденный на 3 страницах на ЦФН и на десятках (вероятно) страницах на польском форуме. И еще статью кто-то по нему собирался писать...
В общем, (имхо) - китайское фуфло это. ...
Еще и ностальгию вызвало само обсуждение: я в то время (2004-2005 годы) ЦФН уже читал, но еще не зарегистрировался и не писал там. Особенно трогательны "Дорогой_гость_Тимофей", которого призывают вернуться на форум; почти вежливый Басок...
Все бы ничего, но китайское фуфло всплывает всегда в количестве. К тому же на известных мне китайских сувенирах рисунок орла и венка сохранен, или, по крайней мере, передан без особых искажений. Этот же экземпляр имеет отличая, но главное, на мой взгляд, ему присуща не свойственная китайским копия достаточно хорошая детализация. Это хорошо видно при сравнении монет из поста#10 и #12. Вопросы все же остались. Зачем прилагать столько усилий для изготовления копии, по сути, дешевой монеты? Да еще в одном экземпляре? (даже если ПТУшники - монета-то неплохо выглядит, и человека "не в теме" легко введет в заблуждение). Я не утверждают, что это какой-то "рарик", но думаю причислять ее именно к китайскому фуфлу торопиться не стоит.
Skela пишет: Все бы ничего, но китайское фуфло всплывает всегда в количестве. К тому же на известных мне китайских сувенирах рисунок орла и венка сохранен, или, по крайней мере, передан без особых искажений. Этот же экземпляр имеет отличая, но главное, на мой взгляд, ему присуща не свойственная китайским копия достаточно хорошая детализация. ... Зачем прилагать столько усилий для изготовления копии, по сути, дешевой монеты? Да еще в одном экземпляре? (даже если ПТУшники - монета-то неплохо выглядит, и человека "не в теме" легко введет в заблуждение). Я не утверждают, что это какой-то "рарик", но думаю причислять ее именно к китайскому фуфлу торопиться не стоит.
Ну, я не тоже утверждаю категорично, только высказываю наиболее вероятное, на мой взгляд, предположение.
Тем более, некоторые утверждения и допущения, выдвинутые в качестве контраргументов, не могу принять без оговорок, например: - "всплывает всегда в количестве" - это сейчас; а тут (напомню) речь идет о 2004 годе; - "рисунок... сохранен, или, по крайней мере, передан без особых искажений... Этот же экземпляр имеет отличая... ему присуща не свойственная китайским копия достаточно хорошая детализация" - всякое попадается: возьмите старые поделки (с одним "д"), изображающие рубли 19 века с рубчатым гуртом, или карикатурные юбилейки (ту же "Коронацию" Николая II) или, наоборот, сравнительно неплохие уже современные "Коронации" Александра III; - "в одном экземпляре" - упомянул выше: если попался один экземпляр - это не значит, что их больше не было... да и версия "тренировочного" изделия имеет право на существование... - "Зачем прилагать столько усилий для изготовления копии... дешевой монеты" - если себестоимость изготовления пара центов, то почему бы и нет? Кстати, тут один может быть более серьезный, на мой взгляд, аргумент против "китайского происхождения": вес, вроде как, держит - по сообщению в теме на ЦФН, 2.9 г - если материал (серебро, пусть низкопробное) хотя бы примерно соответствует, то для китайцев это нехарактерно.
Григорий, в обсуждении на ЦФН проскочила одна интересная, на мой взгляд, мысль - по поводу "открытой 4" в датировке года. Действительно, такие или скорее подобные, "открытые 4" появились именно в 1840 году. Смотрел на 10 копейках 1840 и 1841 года (диаметр вроде одинаковый с 10 грошевиками). При этом на 10 копейках 1834 года 4 "закрытая" как на основной массе 10 грошевиков 1840 года. Принимая во внимание тот факт, что бить 10/1840 начали только с 1842 года (если не ошибаюсь), то почему не может существовать пробная монета именно с "открытой 4" , которые уже применяются? А на пробной, так как существовала проблема с подделкой этих монет, из 1 грошевиков, для отличия могли и орла несколько подправить. Все ИМХО конечно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Господа, давно хотел поинтересоваться. Не только не знаком сГригорий, но и вообще, лишь предполагаю по постам на сайте, что спец в нумизматике он не последний. Хотелось-бы думать что он пароль от входа на "старую монету" забыл-потерял, иль просто на нумизматику "забил"... Скажите, что и как с Григорием.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Добрый день! Заинтересовался русской польшей Николая 1. Только вхожу в курс дела. Можно разобрать, что не так с 10 злотами, с которых начался пост! Что то заметил сам. Не то оперение. Реверс сверху не тот цветок. Большое спасибо!
michgun пишет: Можно разобрать, что не так с 10 злотами, с которых начался пост! Что то заметил сам. Не то оперение. Реверс сверху не тот цветок.
Все не так. Проще всего сравнить с заведомо подлинной. Если образца для сравнения - из-за недостатка опыта - нет в голове, то найти в сети.
Описать все различия по одному трудно, да и нет смысла. Глаз должен видеть отличия и несоответствия сразу. А если не видит - значит, и не заморачивайтесь; вероятно, нумизматика - не ваше.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Добрый день! Не хочется в это верить! Просто нет опыта. Я только только решил заняться коллекционированием. и сосредоточился на региональных монетах и Петре 1 (уж очень мне нравятся монеты) Посему хочется понять, как отличить копию от подделки! Штудирую ту инфу, что здесь написана! К примеру, предложили грошь! Вопрос, настоящий? Смущает смещение.