Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13 След.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Цитата
Quodlibet пишет:
Цитата
monarhist пишет:
Если у покупателя берут в обмен на товар доллары, это значит в стране обращаются доллары?
А если у покупателя берут в обмен на товар рубли это не значит, что в стране обращаются рубли?
Пипец, приплыли...
Свободен. Совсем. Как сопля в полёте.
Изменено: monarhist - 13.08.2017 19:33:25
 
Цитата
monarhist пишет:
Свободен. Совсем. Как сопля в полёте.
Вы полагаете, мне интересно знать о Вашей свободе? :)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Я полагаю, что вам нечего сказать по теме и поэтому - свободны.
 
Цитата
Quodlibet пишет:
у абсолютного большинства европейцев и малоазиатов предки 100% были рабами
Я имел в виду не столь давнюю историю, а 19 век и ранее, обязательно в какой-то из веток есть крепостные крестьяне.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Quodlibet пишет:
у абсолютного большинства европейцев и малоазиатов предки 100% были рабами
Я имел в виду не столь давнюю историю, а 19 век и ранее, обязательно в какой-то из веток есть крепостные крестьяне.

Если "не столь давнюю", да ещё если говорить о рабстве как синониме крепостничества (что не совсем корректно, да и "крепости" были разные), то всё не так просто. Особенно, если смотреть на окраины страны - Дальний Восток, Северный Кавказ, Закавказье, Север, Аляска, Азиатский регион (присоединённые ханства), Финляндия, Сибирь (!!). Плюс несколько областей особого управления - типа казачьих, а они были не маленькими. Массового рабства в смысле почти(?) полного бесправия личности там не было. Жилины и Костылины не в счёт...
В Древней Руси  рабство, конечно, было, но развивалось, преимущественно, в южных и западных княжествах. В северных республиках с этим дело обстояло по другому.
Изменено: Quodlibet - 14.08.2017 00:55:38
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Тема о древнерусских денежных единицах.
А не чём угодно, только не о теме.
Изменено: monarhist - 14.08.2017 17:01:44
 
Ну это же вы возмутились свидетелеьствам араба о гомосексуальных практиках древних народов. Прошли бы мимо, никто бы и не заметил.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Ну это же вы возмутились свидетелеьствам араба о гомосексуальных практиках древних народов. Прошли бы мимо, никто бы и не заметил.
Я возмутился не " свидетелеьствам араба", а приведением этой возмутительной хрени, как доказательства порочности наших предков.
Изменено: monarhist - 14.08.2017 18:01:46
 
Если бы господа "чего изволите", привели бы документы об оплате заморских товаров динарами или шекелями, ну или хотя бы знаменитыми сребрянниками, то можно было бы рассмотреть это вопрос. А когда у заморских купцов, или убогих иудеев, принимают в оплату их серебро, то это не значит, что на Руси оно будет использоваться иначе, чем как кусок серебра по весу.
Изменено: monarhist - 14.08.2017 20:36:17
 
Цитата
monarhist пишет:
Доказательств об обращении иностранных монет как денег не имеется у оппонентов, вот и изгаляются.
Наверное просто кто-то не в силах понять, где в вышеприведённых цитатах идёт речь о продаже русичам товаров за «иностранные монеты».
Придётся нужные места подчеркнуть, может, тогда это поспособствует пониманию.
Цитаты для начала – только из арабских источников.


Поясняю: тут упоминается покупка/продажа за куфические монеты:
1) бусин (1 штука = 1 дирхам)
2) пушнины (18 старых шкурок = 1 дирхам)
3) олова ( от 6,4 до 16 кг = 1 золотой динар)
4) баранов (1 баран = 1/12 дирхама)
5) ягнят (1 ягнёнок = 1/48 дирхама, т.е. всего около 0,06 грамм серебра)

Кроме того – подтверждение тому, что у славян обращались именно деньги (а не весовое серебро), именно на динары и дирхамы они продавали свои товары (т.е. на счёт) и использовали монеты в качестве обола мёртвых (любой адекватный этнограф и историк подтвердит, что это свидетельство того, что такие монеты были в ходу – разве пропустил бы Харон за то, что неплатёжеспособно). И в качестве виры брали именно СУММУ, а не МАССУ денег...


Цитата
monarhist пишет:
Если бы господа "чего изволите", привели бы документы об оплате заморских товаров динарами или шекелями, ну или хотя бы знаменитыми сребрянниками, то можно было бы рассмотреть это вопрос.
Попутно выясняется, что ТС, заведший разговор о древнерусских денежных единицах, оказывается не знает того факта, что никаких письменных свидетельств о сребрениках (в написании которых он, что не удивительно, делает сразу две!! грамматические ошибки, говорящие об уровне знаний по теме) до нашего времени не сохранилось. И поэтому просто глупо требовать несуществующие документы.
Проведём небольшой бесплатный ликбез monarchist`а – процитируем ему фрагмент монографии М.П. Сотниковой о древнерусских монетах.


Цитата
monarhist пишет:
А когда у заморских купцов, или убогих иудеев, принимают в оплату их серебро, то это не значит, что на Руси оно будет использоваться иначе, чем как кусок серебра по весу.
Как раз и значит – раз принимали на счёт, а не на вес (отслюнявьте мне на пару гривен дирхамов), то и рассчитывались ими позже поштучно. Жаль, что Вам этого не понять…
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
Надо ещё потроллить, или уже надоело?  
Наш неугомонный тролик продолжает делать исторические открытия?
 
Все приведённые цитаты относятся к иностранным свидетелям и было бы странно, если бы они приводили цены не в своих знакомых им динарах, а в неведомых им ногатах и кунах. Пишет один из них курс обмена дирхема на шкурки, которые используются на Руси в качестве денег, но наш тролик этого не желает понимать (или не способен), он уверяет нас в обратном, динары и дирхемы получались от купцов только с целью немедленного запуска их в денежный оборот.
Может хватит уже бредить?
 
[QUOTE]Quodlibet пишет:
Попутно выясняется, что ТС, заведший разговор о древнерусских денежных единицах, оказывается не знает того факта, что никаких письменных свидетельств о   сребрениках   (в написании которых он, что не удивительно, делает сразу две!! грамматические ошибки, говорящие об уровне знаний по теме) до нашего времени не сохранилось. И поэтому просто глупо требовать несуществующие документы.
Проведём небольшой бесплатный ликбез  monarchist `а – процитируем ему фрагмент монографии М.П. Сотниковой о древнерусских монетах.[/QUOTE
Господин "Чего изволите" утверждает, что "никаких письменных свидетельств о   сребрениках до нашего времени не сохранилось" и тут же сам приводит ссылку на документ, где о них упоминается. Это как можно объяснить? Чукча - писатель? Он не способен прочитать, что сам написал?
На прочтение написанного мной, я уже и не надеюсь.
Жду следующих открытий! Продолжай троллить!
 
Цитата
monarhist пишет:
Цитата
Koran_ua пишет:
Цитата
Quodlibet пишет:
То monarhist - ответ довольно прост: гривну обвязывали конским волосом, находили центр тяжести, ножом делали засечку, а потом по ней рубили зубилом или топором. Часто силы одного удара не хватало и дело завершали простым разломом (согнуть оставшиеся несколько миллиметров пластичного серебряного сплава - вполне реально).
Ну попробуйте обвязать и уравновесить конским волосом киевскую гривну...
Цитата
Едва ли можно корректно говорить о специальном изготовлении фракций гривен, равным упомянутым денежно-весовым единицам. Весовые диаграммы маленьких слиточков (массой менее 50 граммов) не показывают ярко выраженных максимумов, а, напротив, широко размазаны. Можно, при желании, наличии средств и времени, подобрать более или менее полную коллекцию слиточков от 2,5 и до 50 граммов с шагом не более 0,5...1 грамма. Но это совершенно не будет означать существовании всей линейки гипотетических номиналов - 3, 4, 5..... 48, 49, 50 денег/ногат/резан.. Не принимайте всерьёз опусы Нечитайло...
Кусочки слитков (как минимум - менее 50...100 граммов) следует рассматривать просто как весовое серебро. Если попадётся слиток серебра 900 пробы массой в 20 грамм - это не эквивалент "николаевского" рубля, а просто кусок металла. Да, проба и масса у них совпали, но не более (хотя пример, конечно, утрирован)...
Нечитайло нечитаю... Но я видел клад киевских гривен в котором присутствовали слитки определенной формы по весу соответсвующие куне и ногате. Это не обрубки (обломки), а именно слитки.
А какого веса эти слитки.соответствующие куне и  ногате?

В кладе было семь киевских гривен и два мелких слитка весом 5,24 гр и 7,83 гр

Я из него купил одну киевскую весом 158 гр, таким образом слитки являются 1/30 и 1/20 частью гривны - т.е. куной и ногатой, согласно https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D­1%82%D0%B0 . Причем мелкий слиток по форме напоминает шкурку (без головы и хвоста), а ногата - напоминает "сосиску" и чем-то похожа на "литовскую" гривну.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Koran_ua пишет:
В кладе было семь киевских гривен и два мелких слитка весом 5,24 гр и 7,83 гр
Я из него купил одну киевскую весом 158 гр, таким образом слитки являются 1/30 и 1/20 частью гривны - т.е. куной и ногатой, согласно   https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D­ ­1%82%D0%B0   . Причем мелкий слиток по форме напоминает шкурку (без головы и хвоста), а ногата - напоминает "сосиску" и чем-то похожа на "литовскую" гривну.
Уважаемый Koran_ua .
Можете ли Вы выставить здесь изображения этих предметов?
Тогда можно попробовать примерно определить время их изготовления и понять - одновремённы ли они вообще (бывает, что клады фальсифицируют; в последнее время такая практика широко распространена).
Делалось ли пробирование мелких слитков? Ведь если они низкопробны, то едва ли корректным будет их считать означенными платёжными единицами.
Если с фракцией в 1/20 гривны ещё более или менее, следуя реконструкции В.Л. Яниным ранней южнорусской системы веса, можно как то согласиться, отождествляя её с "ногатой", то как быть со вторым кусочком?
Ведь кун или резан в гривну укладывалось 25 или 50, но никак не 30 (см. Янин-2014, стр. 49, 57). Кратность трём свойственна, скорее, восточным денежным системам. На Руси подобный счёт мог бы возникнуть уже во время или после ига (отсюда пошёл счёт на алтыны).
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
Цитата
Koran_ua пишет:
В кладе было семь киевских гривен и два мелких слитка весом 5,24 гр и 7,83 гр
Я из него купил одну киевскую весом 158 гр, таким образом слитки являются 1/30 и 1/20 частью гривны - т.е. куной и ногатой, согласно https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D­ ­ ­1%82%D0%B0 . Причем мелкий слиток по форме напоминает шкурку (без головы и хвоста), а ногата - напоминает "сосиску" и чем-то похожа на "литовскую" гривну.
Уважаемый Koran_ua .
Можете ли Вы выставить здесь изображения этих предметов?
Тогда можно попробовать примерно определить время их изготовления и понять - одновремённы ли они вообще (бывает, что клады фальсифицируют; в последнее время такая практика широко распространена).

Ничего там не фальсифицировалось. Клад нашел мой хороший знакомый копатель. Я его видел еще с остатками земли. Причем мелкие слитки находчик мне просто подарил, считая, как и вы, просто кусочками серебра. Чтобы понять их "одновременность", мне и своего опыта хватает. Изображения конечно могу показать.

Цитата
Делалось ли пробирование мелких слитков? Ведь если они низкопробны, то едва ли корректным будет их считать означенными платёжными единицами.
Нет, конечно, зачем портить предметы... Визуально, металл тот же, что и у гривны. Кроме того, пробу можно определить гидростатическим взвешиванием.

Цитата
Если с фракцией в 1/20 гривны ещё более или менее, следуя реконструкции В.Л. Яниным ранней южнорусской системы веса, можно как то согласиться, отождествляя её с "ногатой", то как быть со вторым кусочком?
Ведь кун или резан в гривну укладывалось 25 или 50, но никак не 30 (см. Янин-2014, стр. 49, 57). Кратность трём свойственна, скорее, восточным денежным системам. На Руси подобный счёт мог бы возникнуть уже во время или после ига (отсюда пошёл счёт на алтыны).

Я дал ссылку на словарь Брокгауза и Эфрона, где на основании Смоленской грамоты 1150 г и инвентаря из Русской Правды, делается вывод о том, что ногата равна 1,5 куны, а в гривне 20 ногат. Т.е. в гривне 30 кун именно для того периода. Возможно со временем это соотношение менялось.

Да и это логично! Судите сами:
1. Дирхем Халифата 2,6-2,7 гр - имхо он же резана (не сам отрезок, а то, что можно резать называлось резаной).
2. Куна весом 1/30 киевской гривны равнялась двум дирхемам. (5,24 / 2 = 2,62)
3. Ногата весом 1/20 киевской гривны равнялась трем дирхемам. (7,83 / 3 = 2,61)

Итого, имеем логичный набор номиналов - 1,2,3 с помощью, которых можно скомпоновать любую сумму "сдачи" с гривны.
Изменено: Koran_ua - 16.08.2017 09:38:26
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Koran_ua пишет:
Цитата
Делалось ли пробирование мелких слитков? Ведь если они низкопробны, то едва ли корректным будет их считать означенными платёжными единицами.
Нет, конечно, зачем портить предметы... Визуально, металл тот же, что и у гривны. Кроме того, пробу можно определить гидростатическим взвешиванием.
Почему Вы решили, что пробирование портит предметы? Неразрушающие методы никто не отменял. Из самых дешёвых - РФА и масспектроскопия (следа не увидите).
И, кстати, это заблуждение, что для гривен пробу можно определить гидростатикой. Разве что только после качественного анализа... Да и то с большой погрешностью.

Цитата
Я дал ссылку на словарь Брокгауза и Эфрона, где на основании Смоленской грамоты 1150 г и инвентаря из Русской Правды, делается вывод о том, что ногата равна 1,5 куны, а в гривне 20 ногат. Т.е. в гривне 30 кун именно для того периода. Возможно со временем это соотношение менялось.
Полагаю, что ссылаться на столь древние работы, как минимум, не стоит. За почти полтораста лет наука далеко ушла.
Да и некорректно приводить Смоленскую грамоту, потому как в момент её написания уже более 100 лет никакие дирхамы на Руси уже не ходили. Да и денарии были на последнем издыхании, им оставалось, от силы, несколько десятилетий...
Возможно Вы правы и соотношение могло меняться. Я сейчас не готов аргументированно дискутировать по этому вопросу.
Из грамот следует, что на Руси были единицы и помельче кун...

Цитата
Koran_ua пишет:
Да и это логично! Судите сами:
1. Дирхем Халифата 2,6-2,7 гр - имхо он же резана (не сам отрезок, а то, что можно резать называлось резаной).
Здесь не всё корректно. Дирхамы имели очень разную массу - в зависимости от времени и места чеканки.
К моменту появления гривен старых омайядских дирхамов в обращении практически не было. Х век - это монеты с массой 3,0...3,4 грамма. В конце века появляются монеты Буидов массой от 4 до 8 грамм (а двойные - более 13,5 г).
Вот здесь много интересных весовых диаграмм (из книги В.Л. Янина): http://www.e-reading.club/chapter.php/137787/14/Yanin_-_Denezhno-vesovye_sistemy_domongol'skoii_Rusi_i_ocherki_istorii_denezhnoii_sistemy_srednevekov­ogo_Novgoroda.html  (ссылку надо копировать целиком и вставлять в браузер).
Вот одна из них:  

Рис. 32. Весовая диаграмма саманидских дирхемов II периода правления Насра (933–943 гг.). По 412 экз. коллекции ГИМ

Так что проводить расчёты нужно как-то по другому...
Этимология слова "резана", всё же, это ТО, ЧТО БЫЛО ОТРЕЗАНО. Как правило - это полдирхама или тяжёлый ранний денарий (по весу они примерно равны).
Изменено: Quodlibet - 16.08.2017 23:53:12
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
Почему Вы решили, что пробирование портит предметы? Неразрушающие методы никто не отменял. Из самых дешёвых - РФА и масспектроскопия (следа не увидите).
И, кстати, это заблуждение, что для гривен пробу можно определить гидростатикой. Разве что только после качественного анализа... Да и то с большой погрешностью.

Имхо проба литых предметов будет сильно отличаться, как в разных местах поверхности, так и на различной глубине.

Цитата
Полагаю, что ссылаться на столь древние работы, как минимум, не стоит. За почти полтораста лет наука далеко ушла.
Да и некорректно приводить Смоленскую грамоту, потому как в момент её написания уже более 100 лет никакие дирхамы на Руси уже не ходили. Да и денарии были на последнем издыхании, им оставалось, от силы, несколько десятилетий...
Возможно Вы правы и соотношение могло меняться. Я сейчас не готов аргументированно дискутировать по этому вопросу.
Из грамот следует, что на Руси были единицы и помельче кун...

Бывает, что наука не в ту сторону уходит... Не учитывается колоссальный объем материала, гуляющий на черном рынке антиквариата. Находки черных археологов уже давно опережают официальную археологию, как количественно, так и качественно. По некоторым позициям музейные собрания значительно уступают частным коллекциям.
В Смоленской грамоте написано не про дирхемы, а про гривны, куны и ногаты, которые как раз 12-м веком и датируются.

 
Цитата
Рис. 32. Весовая диаграмма саманидских дирхемов II периода правления Насра (933–943 гг.). По 412 экз. коллекции ГИМ

Причем здесь дирхемы 10 века, если речь идет о 12-ом?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Советую почитать:
"Опыт о кожаных деньгах."
Санкт-Петербург. 1835г.
Вышвырнули за ругань, оскорбления и мат
 

Великий Князь Владимирский Константин Всеволодович.
Год 6725 (1217)
Рисунок из свода Ивана Грозного
Из коробочки милостыню раздает. Шкур не видно. Или он их сухариками подкармливает?
10 лет с даты регистрации
 

Мстислав Мстиславович Удатный
Год 1217-1218  опять те же коробочки с "богатствами", а не возы и тюки со шкурами

Полистать летописный свод оказалось интересно. Много нового из рисунков узнал
10 лет с даты регистрации
 
Источник можете указать?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Сайт http://sterligoff.ru/oldp.html
Г.Стерлингов известный оригинал и незаурядный человек.
Хорошая подборка оцифрованных рукописей
Конкретно эти изображения взяты из раздела "Русь от Мономаха до Грозного" книга 5
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
eug1977 пишет:
 
Великий Князь Владимирский Константин Всеволодович.
Год 6725 (1217)
Рисунок из свода Ивана Грозного
Из коробочки милостыню раздает. Шкур не видно. Или он их сухариками подкармливает?

Может быть потому, что это Летописный Свод 16 века?
И нарисовав шкурки, пришлось бы объяснять читателю, что это такое?
А что могли раздавать нищим из коробочки, если согласно утверждениям учёных мужей в это время на Руси был "безмонетный период" ? Только каури, отнятые у папуасов.( тоже согласно утверждения учёных)
Вышвырнули за ругань, оскорбления и мат
 
Цитата
eug1977 пишет:
 
Великий Князь Владимирский Константин Всеволодович.
Год 6725 (1217)
Рисунок из свода Ивана Грозного
Из коробочки милостыню раздает. Шкур не видно. Или он их сухариками подкармливает?

А вот вам шкурки:
Вышвырнули за ругань, оскорбления и мат
 
Цитата
eug1977 пишет:
Хорошая подборка оцифрованных рукописей
Да это просто несерьезно, размещаете на форуме какой-то срам. Без указания на настоящий источник картинки, что за рукопись, где хранится, как можно увидеть полноцветный оригинал - обсуждание будет такое же полезное, как обсудить штемпель монеты по вашей аватаре.

Рукопись (и миниатюра в рукописи) создаются в определенное время, в заданный исторический период. Ученые сотни лет бьются над рукописями, чтобы уточнить датировку, вычленить авторство по стилю и лингвистическим признакам, а писца по почерку и чернилам. Цель датировки - четко отделять оригиналы от позднейших списков, чтобы наложить события одного источника на аналогичное изложение из другого. Если рукопись 15 века, то иллюстратор нарисовал то, что было знакомо ему, а не что реально случилось за 400 лет до этого.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Старнум пишет:
Цитата
eug1977 пишет:


 
Великий Князь Владимирский Константин Всеволодович.
Год 6725 (1217)
Рисунок из свода Ивана Грозного
Из коробочки милостыню раздает. Шкур не видно. Или он их сухариками подкармливает?
Может быть потому, что это Летописный Свод 16 века?
И нарисовав шкурки, пришлось бы объяснять читателю, что это такое?
А что могли раздавать нищим из коробочки, если согласно утверждениям учёных мужей в это время на Руси был "безмонетный период" ? Только каури, отнятые у папуасов.( тоже согласно утверждения учёных)

То есть хотите сказать, что в 16 веке и позднее переписывать из более старых летописей "шкурковые" названия денег можно было, а рисовать нельзя?

Цитата
Старнум пишет:
Цитата
eug1977 пишет:
 
Великий Князь Владимирский Константин Всеволодович.
Год 6725 (1217)
Рисунок из свода Ивана Грозного
Из коробочки милостыню раздает. Шкур не видно. Или он их сухариками подкармливает?
А вот вам шкурки:    

Вполне разумная картинка. Наличие шкурок не исключает параллельное хождение монет.
10 лет с даты регистрации
 
http://oldpspb.ru/faksimilnye-izdaniya/

Это если первый сайт не по душе.
Есть и ещё. Никто не прячет
10 лет с даты регистрации
 
Нашел я про Свод. Он создан 1568—1576 гг, к тому времени милостыню уже сколько лет чешуей раздавали, двести?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Конкретное место хранения 5 тома - Русская национальная библиотека. Там же и оцифрованные картинки (см. Электронная библиотека)
Цитата
Тимофей пишет:
Нашел я про Свод. Он создан 1568—1576 гг, к тому времени милостыню уже сколько лет чешуей раздавали, двести?

Повторюсь: писать можно, а рисовать нет?
К тому же коробочки. Иван Васильевич милостыню начетными бумажками раздавал. По Вашей логике художник так и должен был нарисовать. Ему же это современнее. Да и бумага за 200 лет в обиход вошла.
Может тогда и на батальных сценах должны быть пушки?
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
eug1977 пишет:
Вполне разумная картинка. Наличие шкурок не исключает параллельное хождение монет.

Эти картинки шкурок иллюстрируют взимание дани кунами и белами, которые учёные за монеты выдают.
Вышвырнули за ругань, оскорбления и мат
 
На Руси некоторые правительницы и птицами дань брали. А белы и куны (Бела Кун вспомнился) вполне могли по курсу на драг металлические монеты обмениваться
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
eug1977 пишет:
На Руси некоторые правительницы и птицами дань брали. А белы и куны (Бела Кун вспомнился) вполне могли по курсу на драг металлические монеты обмениваться
Они и обменивались. Иначе как бы иностранные монеты попали на территорию Руси.
Вышвырнули за ругань, оскорбления и мат
 
Цитата
Старнум пишет:
Цитата
eug1977 пишет:
На Руси некоторые правительницы и птицами дань брали. А белы и куны (Бела Кун вспомнился) вполне могли по курсу на драг металлические монеты обмениваться
Они и обменивались. Иначе как бы иностранные монеты попали на территорию Руси.
Значит как бы и не безмонетный период выходит?
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
eug1977 пишет:
Цитата
Старнум пишет:
Цитата
eug1977 пишет:
На Руси некоторые правительницы и птицами дань брали. А белы и куны (Бела Кун вспомнился) вполне могли по курсу на драг металлические монеты обмениваться
Они и обменивались. Иначе как бы иностранные монеты попали на территорию Руси.
Значит как бы и не безмонетный период выходит?

Вы бы литературу по теме почитали.
Утверждают, что до 12 века было обращение монет в качестве денег.
Вышвырнули за ругань, оскорбления и мат
 
Цитата
eug1977 пишет:
По Вашей логике художник так и должен был нарисовать. Ему же это современнее. Да и бумага за 200 лет в обиход вошла.
Может тогда и на батальных сценах должны быть пушки?
Во-первых, это не моя логика, а палеография.
Во-вторых, в мировом изобразительном искусстве большинство реалий прошлого художники изображали так как видели вокруг себя.
В-третьих, иконописный стиль русской миниатюры предполагал условное, схематичное изображение фигур, предметов, архитектуры и природы. Обсуждаемые нами лексические единицы уже не использовались, художник мог вообще не знать "куны", а изображать раздачу милостыни как монеты из ларца.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Старнум, я не о шкурках. Я в принципе о существовании безмонетного периода.
Стремительная деградация на 300 лет  на огромной территории. И при этом княжества развивались, росли. Чума их не сильно побила. Но это моё мнение. Просто иногда встречаются косвенные подтверждения
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
eug1977 пишет:
Уважаемый  Старнум , я не о шкурках. Я в принципе о существовании безмонетного периода.
Стремительная деградация на 300 лет  на огромной территории. И при этом княжества развивались, росли. Чума их не сильно побила. Но это моё мнение. Просто иногда встречаются косвенные подтверждения
О какой деградации вы говорите?
Вышвырнули за ругань, оскорбления и мат
 
Уважаемый Тимофей, иконография и палеография хорошо, но Христос на иконах не в кафтане и святые не в лаптях. Потому что срисовывались с византийских икон. А художник Свода мне кажется тоже не из потолка изображения брал, как и летописцы не из головы. Старые летописи сводили в один глобальный труд. И картинки из них видели. Ну и от себя естественно добавляли
10 лет с даты регистрации
 
UOTE]Старнум пишет:
Цитата
eug1977 пишет:
Уважаемый  Старнум , я не о шкурках. Я в принципе о существовании безмонетного периода.
Стремительная деградация на 300 лет  на огромной территории. И при этом княжества развивались, росли. Чума их не сильно побила. Но это моё мнение. Просто иногда встречаются косвенные подтверждения
О какой деградации вы говорите?[/QUOTE]
Потеря необходимости  чеканить монеты. При наличии материала, навыков резьбы печатей и развитой внешней и внутренней торговле. Может слово не подходящее выбрал
10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●