Обозначьте, пожалуйста, возможный интерес к такой книге.
88 страниц. Сшита двумя тяжелыми скрепками. Тираж: 400 (!) экз. Напечатана в Приокском ЦБТИ. Состояние отличное.
Содержание: I. Русские серебряные монеты до 1917 г. II. Русские медные монеты регулярного чекана (1700-1917) III. Античные монеты IV. Монеты европейских государств XVIII-XX вв - Монеты доталерного периода - Монеты талерного периода - Монеты европейских государств XIX и XX вв. V. Монеты государств Америки XIX-XX вв. - Северная Америка - Центральная Америка, государства и колонии Карибского моря. - Южная Америка VI. Русские памятные медали до 1917 г. VII. Русские наградные знаки до 1917 г.
P.S. "Вообще этот ценник - не истинные цены, которые существовали на нумизматическом рынке, а "хотелка на покупку" московского нумизматического общества. И цифры, приведенные в этом ценнике, в два и более раз ниже, чем они были в то время на самом деле.
При московском обществе нумизматов (которое тогда само существовало при обществе филателистов) была закупочная комиссия. Эта комиссия скупала за бесценок монеты у населения, всё самое лучшее делилось, как и положено, среди членов этой комиссии, а оставшийся хлам и мусор реализовывался среди остальных рядовых членов общества. Позже, в 1969 году, большинство членов этой комиссии проходили по известному "Делу нумизматов", кто свидетелем, а кто - и обвиняемым."
Г-н "метро" ! "При московском обществе нумизматов (которое тогда само существовало при обществе филателистов) была закупочная комиссия. Эта комиссия скупала за бесценок монеты у населения, всё самое лучшее делилось, как и положено, среди членов этой комиссии, а оставшийся хлам и мусор реализовывался среди остальных рядовых членов общества. "
Вы были в то время рядовым членом этого общества? Если вам достался хлам и мусор, то вам видимо повезло, и вы должны быть благодарны членам комиссии, что не попали по " Делу нумизматов". Ваша "хотелка", видимо, не сильно отличается от "хотелки" корыстолюбцев из московского общества, раз вы поставили ! знак около тиража этой бесполезной брошюры, ничего не имеющей с истинными ценами на указанные в ней предметы коллекционирования.
P.S. Вы, как истинный коллекционер, всегда платящий справедливую цену населению за приобретаемые у него монеты, не подскажете, за сколько в 1962 году можно было продать нашему самому справедливому на Земле государству 10 золотых рублей царской чеканки (времён императора Николая II) ?
monarhist пишет:Вы были в то время рядовым членом этого общества? Если вам достался хлам и мусор, то вам видимо повезло, и вы должны быть благодарны членам комиссии, что не попали по " Делу нумизматов".
Откуда столько негатива? Иван Иваныч все доходчиво расписал.
Руководящее пособие представляет интерес для тех, кто занимается историей нумизматического движения в советский период. Наряду с томами уголовных дел и прочими артефактами той эпохи.
Иван Иваныч Гвеле, несмотря на золотую школьную медаль, страдает отсутствием логики и ориентации в пространстве. С одной стороны он обвиняет членов комиссии в обмане населения,а с другой - приводит её печальную судьбу. В ценнике общества между тем указана цена на простые серебряные рубли, и эта цена, больше официальной цены, которую население получило бы, если бы понесло эти рубли "честному" государству в скупку. Любой покупающий и продающий серебряные рубли, рисковал попасть под 88 статью УК и обвинение в нечестности комиссии (сам гвеле, видимо, кристально честен), это введение в заблуждение современных коллекционеров.
нифига не понял г-на монархиста. Есть книжка. Тираж, таки, небольшой. Мне интересно ее себе на полку поставить. Мало было имперских изданий такого типа?
BKB пишет: нифига не понял г-на монархиста. Есть книжка. Тираж, таки, небольшой. Мне интересно ее себе на полку поставить. Мало было имперских изданий такого типа?
Для способных, только цензурировать чужие сообщения и якобы обладающих логикой, поясню. Можно представить себе г-на Петрова, который увидев каталог Гиля-Ильина разразился тирадой, подобной тираде И.И.гвеля? Они - де обманывают русский народ и скупают редкости по-дешёвке! "...не лучше ль на себя кума оборотиться! "
Гвеле не Петров с его каталогом, человек просто высказал свою оценку, которая - за практическим отсутствием других свидетельств очевидцев - большинством воспринимается если не на 100% объективной, то хотя бы заслуживающей серьезного внимания. Продавец всего лишь скопировал текст здесь, потому что просто нет никаких других мнений, которые можно упомянуть по поводу ценника ВОФ.
А вот у вас не только с логикой проблемы, но, как я вижу, и с умением выражать свои мысли. Если вы тут разошлись, чтобы потроллить весь белый свет, то у вас и с этим умением не очень получается. Как-то топорно выходит все, более на хамство похоже. Гвеле высказал лишь свое собственное мнение, исходя из своего личного жизненного опыта, сделал это он на братском форуме давным-давно, несколько лет назад. Соответствует ли оно действительности или нет, могут спорить только обладающие схожим опытом. Вы, монархист, пока что можете прилюдно похвастать только своим опытом блокировок и предупреждений за ругань и хамство, коих у вас только за этот год уже пять (!) штук набралось. К чему ваши потуги, не понятно. Хотите высказать веские доводы лично ИИГ - топайте на койнссу, вытаскивайте тему из забытья и вперед, с песнями. Спорить заочно, когда вам даже не станут здесь отвечать, как-то несерьезно. Глупость, одним словом.
Ваших способностей я совсем не наблюдаю, может мелкоскоп предложите? Человек лягнул походя московское общество, они могут за себя постоять? Если бы он им в глаза это своё мнение высказал, а так - "из кустов назвал волка сволочью". Куда мне топать, я решу без ваших никчёмных советов.
Нифига себе уровень культуры общения тут просел - я б даже сказал что просто в бездну рухнул.
Господин Монархист, вы бы хоть имя свое назовите, пока вас не забанили насовсем.
У меня к вам лично претензий нет, вам вольно общаться так и теми словами, как вам привычно, но кто такой Иван Иваныч знают если не все то очень многие, а вот кто на него такие пасквили, как вы изволили выразиться, " из кустов" вещает - хотелось бы знать.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Пасквили - это:"При московском обществе нумизматов (которое тогда само существовало при обществе филателистов) была закупочная комиссия. Эта комиссия скупала за бесценок монеты у населения, всё самое лучшее делилось, как и положено, среди членов этой комиссии, а оставшийся хлам и мусор реализовывался среди остальных рядовых членов общества. "
А прежде чем. что-либо требовать от других, в приличном обществе представляются, или это ваше имя?
Не надо забывать что это цены в стране большинство работающего населения которой получало менее 100 рублей в месяц. В 1961 году серебряный рубль формально стал стоить 10 копеек. Не знаю какой была закупочная цена серебра 900 пробы в 1967 году но, в 1974 году за серебряный рубль 20 грамм веса по гос. расценке давали 1р.36к.
Пасквили - это:"При московском обществе нумизматов (которое тогда само существовало при обществе филателистов) была закупочная комиссия. Эта комиссия скупала за бесценок монеты у населения, всё самое лучшее делилось, как и положено, среди членов этой комиссии, а оставшийся хлам и мусор реализовывался среди остальных рядовых членов общества. "
А прежде чем. что-либо требовать от других, в приличном обществе представляются, или это ваше имя?
Позволю себе не согласиться. Для меня - это не пасквиль, а воспоминания одного из непосредственных участников коллекционного "рынка" нумизматического общества во времена работы этой самой "оценочной комиссии". Причем я слышал такую трактовку не только от самого Ивана Ивановича, но и от других не менее уважаемых коллекционеров, уже к сожалению от нас ушедших. Насчет приличного общества и "требований"- я с вас ничего не требовал, бо права на это не имею, а лишь попросил вас представиться.
В моей же персоналии никаких секретов нет, и даже более того - оно многим из участников форума не только знакомо "на слух", но и в лицо меня так же очень многие знают, несмотря на мой достаточно юный (по нумизматическим меркам) возраст, и в общем-то отсутствии сколь либо значимых заслуг.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
"Позже, в 1969 году, большинство членов этой комиссии проходили по известному "Делу нумизматов", кто свидетелем, а кто - и обвиняемым." В это время он ещё учился в школе и не мог быть участником общества.
в 69 году ему было 16 лет, при том, что увлекаться монетами он начал по его словам, чуть ли не с 3-го класса. Допустим, в 73-ем ему было 20, и знать людей лично он безусловно мог.
тот факт, что люди из дела нумизматов входили в оценочную комиссию - тоже легко проверит. так что ж вас то не устраивает тут, мсье. Вы опять же избежали приглашения представиться! или вы не считаете местное общество приличным?
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
"А встречи нумизматов в Москве я стал посещать только с 1973 года. И цены в это время были уже другие." Человек (20 лет)пришёл в общество и сразу узнал всю их кухню. ".... оставшийся хлам и мусор реализовывался среди остальных рядовых членов общества." Может эти слова главные? Кому-то сливки, а рядовым - мусор? На брошюре написано : " Утверждено правлением московского отделения ВОФ ". Там все жулики были? Мне интереснее обсуждать цены на монеты, чем чьи-то обвинения. Я считаю цены в брошюре вполне обоснованными. Если вы считаете иначе, мне интересно почему.
На самом деле, мне ваше имя не интересно, хотя подозреваю, что вы из компании Лисы Алисы. Лазарев Владимир Владимирович.
Владимир Владимирович, не обязательно ведь сразу в 20 лет попасть в самую пучину "тайн мадридского двора" Но, про-общавшись, скажем лет этак 10, то есть к 30 годам можно и людей застать и информацией разжиться сверх всякой меры.
Возьмем, как отправную точку такой момент: каталог этот специально для оценки делали нумизматы, которые понимали для чего они его делают. Ну согласитесь, неразумным было бы писать в такой книге цены, по которым реально было бы можно продать, это было бы не в интересах общества, правление которого,его собственно и утвердило.
Естественно, что цены в брошюре цены были обоснованными, но рубли Петра 1723 года бывают очень разными, и в опытных руках такая книга - могла бы быть использована ОЧЕНЬ по разному. Ну а уж когда монеты "от населения" перешли к обществу - тут уж как не отложить себе что нибудь красивое "для души", по очень справедливой и весьма реальной цене. Не устраивать же буржуазных аукционов на этот счет.
С уважением, Василий, как вы верно заметили из кАмпании "лисы Алисы"
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Этот каталог, я полагаю, делался не для демонстрации продавцам монет, а для работы покупателям, чтобы не переплатили сгоряча. Ведь впоследствии предполагалась продать их коллекционерам внутри общества ( как определялась цена продажи - отдельная тема). Не знаю, какую кАмпанию затеяла ваша кОмпания, но если там Алисы и Базилии, то уверен, что ваши ценники не уступают обсуждаемому.
Вот же дались вам, Владимир Владимирович, эти книги и нумизматы... Может вы имеете отношение к этой комиссии? Я, к примеру, против восклицательного знака только исключительно из меркантильных соображений
"Дело нумизматов" началось не в Москве, а в Киеве. А уже потом "прокатилось" по всей стране. Никому из "привлечённых" не инкриминировалось мошенничество. Статьи были посерьёзнее. В основном - валютные операции и незаконный оборот драгметаллов. - То есть это совсем "другая песня". Поэтому такие огульные обвинения в жульничестве выглядят по-меньшей мере смешно. Да и цены, кстати, выглядят вполне адекватными на то время. Я хоть и пришёл в нумизматику немного попозже (в 1978г.), но застал ностальгические воспоминания старых нумизматов о том, как они покупали рубли Петра по 5 рублей. К тому же, наверняка, это цены на монеты в среднем состоянии и " не вдаваясь нюансы" (аналогично нынешним "карманным"ценникам) .
monarhist пишет: Этот каталог, я полагаю, делался не для демонстрации продавцам монет, а для работы покупателям, чтобы не переплатили сгоряча. Ведь впоследствии предполагалась продать их коллекционерам внутри общества ( как определялась цена продажи - отдельная тема).
Вы противоречите элементарной логике.
Цитата
При московском обществе нумизматов <...>была закупочная комиссия.
цель этой комиссии, а значит и цель издания книги была ПОКУПКА монет от населения, для последующей реализации между "теми кто ближе стоит" В книжку тыкали пальчиком, показывая, простите "лохам" вот мол, по книге для оценки нашего правления ваш рубль стоит 69 копеек. Получите/распишитесь.
Цитата
monarhist пишет: Не знаю, какую кАмпанию затеяла ваша кОмпания, но если там Алисы и Базилии, то уверен, что ваши ценники не уступают обсуждаемому.
У нас пока нет кОмпании, которая могла бы финансировать нашу разгульную кАмпанию, но на наши ценники не жаловались ни продавцы ни покупцы! и что немаловажно - за них пока еще никого не посадили. Что весьма немаловажно.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
