Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Тиражи монет Российской Империи - источник?, Какому источнику стоит доверять больше?
 
Приветствую всех!
Столкнулся с проблемой несоответствия тиражей одних тех же монет в разных источниках.
К примеру 10 рублей 1756 года:

В Корпусе русских монет Георгия Михайловича указаны:
- для СПБ - 20 750 шт;
- для ММД - 14 498 шт.


В книге Узденикова - Объем чеканки российских монет, на сайте МДВ и т.д.:
- для СПБ - 24 938 шт;
- для ММД - 14 498 шт.


Какому источнику Вы доверяете больше? Спасибо за ответы и рекомендации.
https://monetos.tv/ Ценность монеты - в ее истории...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Всегда доверяйте только первоисточнику!
Остальное - неграмотный плагиат и компиляции...:ded:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Всегда доверяйте только  первоисточнику !
Остальное - неграмотный плагиат и компиляции...

Спасибо, тоже придерживаюсь такого мнения, но удивило то, что абсолютно на всех ресурсах в сети фигурирует именно цифра 24938 - как под копирку... Неужели не стоит перед тем как публиковать информацию - проверить ее в нескольких источниках, тем более, что они есть в свободном доступе...
https://monetos.tv/ Ценность монеты - в ее истории...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Георгий где-то писал, что всем этим тиражам на 100% доверять нельзя.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Niar317 пишет:
Георгий где-то писал, что всем этим тиражам на 100% доверять нельзя.
Нельзя. Возьмите четвертаки Александра III, например 25 к. 1893. При указанном тираже  8008 шт, встречается не редко, то же самое можно сказать и о других четвертаках  A III и не только о них. Может и наоборот, монеты с указанным большим тиражом (более миллиона) встречаются не часто.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
MDV пишет:
Цитата
Niar317 пишет:
Георгий где-то писал, что всем этим тиражам на 100% доверять нельзя.
Нельзя. Возьмите четвертаки Александра III, например 25 к. 1893. При указанном тираже  8008 шт, встречается не редко, то же самое можно сказать и о других четвертаках  A III и не только о них. Может и наоборот, монеты с указанным большим тиражом (более миллиона) встречаются не часто.

На 100% доверять однозначно нельзя, но вопрос - кому больше нельзя:))). В Корпусе под каждой таблицей-ведомостью стоит источник (с номером архива, тома и даже номерами страниц) - откуда он взял эти цифры, а у остальных источников - "сухие" данные.
Склоняюсь больше доверять Корпусу.
https://monetos.tv/ Ценность монеты - в ее истории...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Наверное вел. кн. Георгию Михайловичу, думаю у него было больше возможностей для работы с архивными документами мон. дворов. Да и  раньше лет на 100, потом некоторые документы могли быть утрачены в силу ветхости и др. причин. ИМХО.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
MDV пишет:
Наверное вел. кн. Георгию Михайловичу, думаю у него было больше возможностей для работы с архивными документами мон. дворов. Да и  раньше лет на 100, потом некоторые документы могли быть утрачены в силу ветхости и др. причин. ИМХО.
Согласен - спасибо! :drinks:
https://monetos.tv/ Ценность монеты - в ее истории...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Статистика Императорских монетных дворов велась по ФИНАНСОВОМУ году, а не по календарному.  Отсюда и частые расхождения, IMHO.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
помимо финансового года (который к тому же еще и не совпадал на разных дворах), влияло еще и то что это ведомости по сданной монете, а не по отчеканеной. Вот и получается, скажем, по тем же деньгам полушкам 1730-1754 что монеты в 32 и 33 годах в ведомостях есть и документы о том что станки разобрали в 31, а собрали назад в 34 тоже есть.
Если интересуют более точные цифры тиражей (в корпусе они тоже насколько помню из центрального архива), можно попробовать поискать в более узкоспециальных источниках по конкретным дворам или же по конкретным типам, но конкретно по империалам не подскажу таковых. Может, вот тут чего есть http://www.staraya-moneta.ru/shop/55/1421/
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Статистика Императорских монетных дворов велась по ФИНАНСОВОМУ году, а не по календарному.
Извините, но Вы не правы. В разные периоды времени статистика велась по разному.
С начала XVII века учёт монет шёл ежедневно и в конце XIX - начале ХХ века отчеканенные монеты на СПМД подсчитывались дважды - в конце КАЛЕНДАРНОГО года и по мере выполнения Монетным двором нарядов/заказов на выпуск монеты.
Поэтому тираж монет с конкретными датами можно довольно просто прикинуть, если взять таковые ежедневные отчёты и приказы о переходе на чеканку монет с новыми датами. А в случае отсутствия последних - отталкиваться от дат, обозначенных на базовом штемпельном инструменте (маточниках), разумеется, внося поправки на необходимое время изготовления с них рабочих штемпелей.
Есть статьи с отчётами СПМД, где всё ясно видно - подведение итогов к 31 декабря.
Что касательно цифр из книжки Василия Васильевича, то могу заверить, что многие из них неверны, ибо по непонятной причине В.В.Уздеников при механическом переводе тиражей с томов Георгия Михайловича практически полностью игнорировал последнюю графу, где указывались суммы в копейках. Позволю себе предположить, что им использовался экземпляр (или копия) книги со срезанной этой графой или же где эта графа попала в место переплёта (то есть даже при раскрытии книги оставалась не видна).
Если я не ошибаюсь, В.В. Уздеников ни разу в жизни не посещал архивы с "нумизматической составляющей" и при написании своих работ пользовался "вторичным" продуктом, зачастую содержавшим ошибки/опечатки, не выверяя их из первоисточника.  
 
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●