Уважаемый Григорий всех избавил от мучительных расчетов длины окружности, 105,7 для стандартного рубля и 109 для обсуждаемого рубля, разница чуть более 3 мм. Можно ли попросить ТС сделать фото гурта по окружности, зафиксировав обсуждаемый рубль со стандартным, как в самом первом посте? Просто по одному слову "СЕРЕБРА" мало что видно. Длина написания слова "СЕРЕБРА" в обсуждаемом рубле больше, чем в обычном приблизительно на 3 мм. Просто интересно как расположились оставшиеся литеры...
Полагаю, что прежде чем мерять расстояние между буквами и размеры букв, надобно найти рубль 1896* с идентичным гуртом. Обе буквы "е" в слове серебра довольно характерные, наверняка, есть и другие монеты с этим же гуртом.
Насчет поиска рублей 1886го года на парижском монетном дворе, думаю что куда как рациональнее поискать тамошние франки, пиастры и прочие тугрики, которые там чеканились. Возможно кольцо взяли от какой-то французской монеты.
Цитата
Трулебас пишет: Уважаемый Григорий всех избавил от мучительных расчетов длины окружности
Пожалуй избавлю себя и Вас и от некоторых других мучений. Если предположить, глядя на черный цвет, что монета не была расплющена, а расширилась в результате термического расширения при нагреве (пожар), а затем по каким то причинам (изменения в кристаллической решётке), не отыграла это расширение обратно при остывании, то учитывая темепературу плавления серебра ~900 С, до которой явно не дошло, и коэффициент линейного теплового расширения серебра ~20 *10^-6, можно рассчитать предельное линейное расширение кружка монеты. Получается при пожаре предмет мог прирасти максимум на 0.54 мм, что сильно меньше наблюдаемых на штангенциркуле значений, а значит версия с пожаром не состоятельна.
Трулебас пишет: избавил от мучительных расчетов длины окружности
Просто я 90% того, чему меня учили в школе, благополучно и давно забыл - но "двапиэр" помню даже через 45 лет )))
Цитата
met пишет: Полагаю, что прежде чем мерять расстояние между буквами и размеры букв, надобно найти рубль 1896* с идентичным гуртом. Обе буквы "е" в слове серебра довольно характерные, наверняка, есть и другие монеты с этим же гуртом.
Плюс. Правда, желательно, чтобы этот рубль как-то нашел ТС, чтобы он сфотографировал его вместе с обсуждаемым рублем, в сравнении )))
Цитата
met пишет: Если предположить, глядя на черный цвет, что монета не была расплющена, а расширилась в результате термического расширения при нагреве (пожар)....
Кмк, не обязательно было вести сложные подсчеты с использованием коэффициента линейного теплового расширения серебра... так как вряд ли она могла при нагревании одновременно расширяться в стороны и сужаться по высоте (уменьшая ширину гурта) )))
Цитата
met пишет: Насчет поиска рублей 1886го года на парижском монетном дворе, думаю что куда как рациональнее поискать тамошние франки, пиастры и прочие тугрики, которые там чеканились. Возможно кольцо взяли от какой-то французской монеты.
Светлая мысль. Как одна из гипотез.
Хотя я почти уверен, что вариант (1) все равно рулит... по крайней мере, пока кто-нибудь не покажет подобный "увеличенный" рубль в состоянии, близком к необращавшемуся...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Может стоит этот гурт поискать на парижском рубле 1896 года с разворотом аверса к реверсу на 180 градусов. http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic28203/ - посты №12, № 51.
Пятифранковики гораздо больше. 20 грамм 900 пробы - это 4 франка, но такой французской монеты нет. Однако парижский монетный двор чеканил еще много для кого. Европейцы отпадают, так как французы чеканили, по-моему, для европейских стран только латинского монетного союза, а там те же 5 франков, лей, драхм, динаров и т.д. остаются - колонии. Хотя, конечно вряд ли, что-то я не слышал о перепутках.
Eugenius пишет: Может стоит этот гурт поискать на парижском рубле 1896 года с разворотом аверса к реверсу на 180 градусов. [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic28203/]http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic28203/[/URL] - посты №12, № 51.
Не похож, у всех перевёртышей одинаковый дефект единицы в "21" доле.
Жалко, что такая интересная тема фактически заглохла. Так и нет резюмирующего обобщающего заключение о природе данного рубля, как и упомянутых подобных рублей других годов. Хотя, особенно последние снимки, ярко свидетельствуют о их существовании. Все-таки как их расценивать? Впрочем, знаю одно. Теперь, действительно, нумизматы будут более внимательно обращать внимание на размер рублей Николая II, и возможно, этот вопрос со временем все-таки прояснится. Все со временем проясняется… Но лично для себя я эти рубли буду расценивать как редкую разновидность.
Eugenius пишет: Но лично для себя я эти рубли буду расценивать как редкую разновидность.
Я пока для себя считаю это, скорее, курьезом. Хотя и заслуживающим внимания и, наверное, дальнейшего изучения.
Цитата
Eugenius пишет: Жалко, что такая интересная тема фактически заглохла. Так и нет резюмирующего обобщающего заключение о природе данного рубля, как и упомянутых подобных рублей других годов.
Просто участвовавшие в обсуждении достигли предела своей квалификации ))) Дальше надо привлекать кого-то с большими нумизматическими знаниями и опытом - например, Базилио, брата, Ярослава... может, они с такими монетами встречались раньше и/или что-то знают про них.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Мне лет 20 назад примерно среди «ломовых « попадались с небольшим отклонением в диаметре, но тогда я этому значению не придал. Да и утёртые они были вглушь! Вот как то так.
и появилось 
