Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
1 рубль 1896 год, больший диаметр
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Может, начать с точного измерения геометрических параметров (диаметр, толщина) с помощью хотя бы штангенциркуля?
А также крупных с хорошим разрешением фото всех 3 сторон монеты.

Ну, конечно же, это должно было быть сделано с самого начала, прежде чем открывать тему.

И еще, а почему нельзя сделать фото гурта этой монеты, наложив на нее обычный рубль Николая II, примерно как и сделано в посте №1, но только точно сопоставив края обеих монет с одной стороны, а нет так как это бездарно сделано в том же посте№1. Можно сделать еще снимок сверху, наложив на большой рубль, обыкновенный. Тогда разницу тоже можно будет увидеть, если таковая имеется. Наконец, если нет штангельциркуля сделать фото обоих рублей на обычной линейке.Прямо детский сад какой-то...
Изменено: Eugenius - 14.12.2018 14:49:26
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Очень по мне интересная тема,
никто из выше высказавшихся не усомнился в подлинности обсуждаемого предмета,
насколько могу судить я, глядя на обсуждаемую монету,
она похожа на подлинную, судя по гурту, по расстоянию между буквами, монета Парижская,
имеет естественный, и очень существенный износ, то есть истёрлась в карманах, кошельках, ладонях множества людей.
 И вот сейчас эта вещь, отличающаяся от других рублей Николая значительно более существенно, нежели какие-то там монеты "квадратные окна, обломанные лучи звезды, колосочек или полуточка", да к тому-ж столь редкая, что никто такового живьём не видел.
Судя по теме, данный предмет находится у автора темы, у г-на Машинист 33, который нумизматикой не первый день увлекается,
как могу рассудить я, г-н Машинист 33, должен понимать, что сия вещь, по крайней мере, неординарная.
Вместо качественных фотографий, фото монеты на весах, точных её размеров, в теме идёт некое сонное бормотание.
 Складывается у меня мнение, что автор темы, г-н Машинист 33, этой-самой темой нас троллит с какой-то целью, ну может, как бывает это на 1-е апреля,
а мы все, в том числе и г-н Агрегатор, (что для меня особо удивительно) троллимся.
В реальности-ж ничего подобного и настоящего не существует не в природе, ни тем более у уважаемого автора темы.

Не серчайте на меня за сумбурное изложение мыслей.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Малахов Ю пишет:
никто из выше высказавшихся не усомнился в подлинности обсуждаемого предмета.
Это с чего вы так решили?
Мы пока к обсуждению конкретной монеты, в общем, кмк, еще не приступали...
По крайней мере, пока нет всех измерений и нормальных изображений, я считаю, это бессмысленно.

Цитата
Малахов Ю пишет:
В реальности-ж ничего подобного и настоящего не существует не в природе, ни тем более у уважаемого автора темы.
Как знать.
"Есть многое на свете, друг Горацио"...
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Я представляю, сейчас все кинуться свои рублики перемерять линейками и штангенциркулями. В поисках рарика)))) :D
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
=RiS= пишет:
Я представляю, сейчас все кинуться свои рублики перемерять линейками и штангенциркулями. В поисках рарика))))  
А чего их перемерять?
В стопочку сложил - и все сразу понятно )))
Да и про "рарик" вилами на воде писано...
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Добавлю новые фото
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ну да, вроде убедительно.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Взвешивание сделаю позднее,весы сломались,есть другие,но менее точные,думаю,можно и на них попробовать.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Машинист 33 пишет:
Добавлю новые фото
Толщина 2.4 мм, а диаметр 34.? (сколько десятых непонятно, т.к. на фото не видно правую часть нижней шкалы штангенциркуля)
Толщина и диаметр равномерны по всей окружности монеты?
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Машинист 33 пишет:
Добавлю новые фото
Толщина 2.4 мм, а диаметр 34.? (сколько десятых непонятно, т.к. на фото не видно правую часть нижней шкалы штангенциркуля)
Толщина и диаметр равномерны по всей окружности монеты?
Толщина гурта одинакова,диаметр34,8-34,9мм,сделал новые фото:
Изменено: Машинист 33 - 15.12.2018 21:42:31
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ну и фото на весах,правда менее точных(другие не исправны)
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Машинист 33,
Десятая доля на штангене определяется по положению штриха малой оси, в точности совпадающего с одним из штрихов большой.
По Вашей картинке, диаметр монеты 34.5  
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
met пишет:
Десятая доля на штангене определяется по положению штриха малой оси, в точности совпадающего с одним из штрихов большой.
По Вашей картинке, диаметр монеты 34.5  
Да, штангенциркулем тоже надо уметь пользоваться )))
Только я думаю, это все-таки 34.6


По верхнему понять точно нельзя, т.к. крайняя правая часть нижней шкалы у ТС опять на фото не попала.
Однако понятно, что в этом месте диаметр больше , чем 36.7 (видно восьмую - т.е., вторую короткую после второй длинной - риску).
Скорее всего, там 34.8.

Т.е., получается, что диаметр не равномерен по окружности, и монета не имеет правильной круглой формы.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
met пишет:
Десятая доля на штангене определяется по положению штриха малой оси, в точности совпадающего с одним из штрихов большой.
По Вашей картинке, диаметр монеты 34.5  
Да, штангенциркулем тоже надо уметь пользоваться )))
Только я думаю, это все-таки 34.6
 

По верхнему понять точно нельзя, т.к. крайняя правая часть нижней шкалы у ТС опять на фото не попала.
Однако понятно, что в этом месте диаметр больше , чем 36.7 (видно восьмую - т.е., вторую короткую после второй длинной - риску).
Скорее всего, там 34.8.

Т.е., получается, что диаметр не равномерен по окружности, и монета не имеет правильной круглой формы.
Да,штангенциркулем не пользовался,наверно,со школьных времен)))

Чтож,добавлю не обрезанные фото,если есть смысл.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Однако понятно, что в этом месте диаметр больше , чем 36.7...
Описка... "34.7"

Цитата
Машинист 33 пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
Скорее всего, там 34.8.
Т.е., получается, что диаметр не равномерен по окружности, и монета не имеет правильной круглой формы.
Чтож,добавлю не обрезанные фото,если есть смысл.
Да, 34.8
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ну вроде бы налицо факт наличия существенного увеличения диаметра рубля Николая II 1896 года при регламентированном на монетном дворе строгом стандарте этого показателя. В отношении подлинности данного рубля - похоже не подделка. Тем более, что нечто подобное уже отмечали ранее авторитеты русской нумизматики.
По крайней мере, уважаемые форумчане, давайте хотя бы условно будем считать - рубль подлинным и увеличенного размера. Возникает вопрос - как это могло произойти, если эти рубли чеканились в кольце, причем строго стандартного диаметра?
Давайте вместе подумаем над этим. Коллективный ум форума является серьезным мыслительным инструментом, в этом здесь убеждались не раз. Предлагайте свое видение этого явления. А там уже можно будет подумать о том, являются ли такие монеты интересной разновидностью, и соответственно появится вопрос о их цене.
Или же все как всегда, если не понятно - значит подделка?
Изменено: Eugenius - 16.12.2018 15:12:11
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Имхо, возможны 3 варианта.
С учетом выявленной неидеально круглой формы самое вероятное - (1) механическое воздействие после чеканки (например, какое-то расплющивание).
Кроме того, возможен (2) производственный брак (связанный с поломкой инструмента или что-то подобное).
И наименее вероятное - (3) намеренный отход от нормативных параметров, заданных для чеканки.

Интуиция мне подсказывает, что, скорее всего, это все-таки вариант (1).

Кстати, толщина 2,4 мм, кмк, подтверждает вышеописанные версии.
Ранее в обсуждениях (см. например, [URL=http://coins.su/forum/topic/180471-dopustimaya-tolschina-rublei-aleksandra-3-i-nikolaya-2/]тут[/URL]) отмечалось, что в среднем толщина рублей Николая II (по гурту) - около 2.6 мм, плюс/минус.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Все логично. Мне также видится более вероятным - первый вариант. Но я бы добавил еще одну теоретически возможную версию. При подготовке штамповочного механизма к работе в качестве кольца по ошибке (пресловутый человеческий фактор) использовали старое кольцо от прежних рублей (до 1886 года). В таком случае разница в диаметре обоих колец (старого и нового) близка к выявленной разнице между обсуждаемым и стандартными рублями Николая II. При этом объясняются причина и механизм расплющивания монетного кружка до увеличенного размера. Но это – всего лишь версия.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за участие в теме и варианты ответов,сейчас сам тоже больше склоняюсь к 1 варианту,но немного смущает гурт,точнее расстояние между буквами,оно больше,чем на обычных рублях и практически одинаково,то есть версия уважаемого Eugenius тоже кмк имеет место быть.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Все логично. Мне также видится более вероятным - первый вариант. Но я бы добавил еще одну теоретически возможную версию. При подготовке штамповочного механизма к работе в качестве кольца по ошибке (пресловутый человеческий фактор) использовали старое кольцо от прежних рублей (до 1886 года). В таком случае разница в диаметре обоих колец (старого и нового) близка к выявленной разнице между обсуждаемым и стандартными рублями Николая II. При этом объясняются причина и механизм расплющивания монетного кружка до увеличенного размера. Но это – всего лишь версия.
А на парижском мондворе изготавливались рубли до 1886 года?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Серж-ант! Спасибо за острый и трудный вопрос! Попробую ответить. Такие рубли, по данным Северина, встречались на Санкт-Петербургском, Парижском и Брюссельском монетных дворах. На иностранные монетные дворы могли передавать не только штемпели, но и штемпельные кольца, среди которых могли оказаться и увеличенные.
Изменено: Eugenius - 16.12.2018 20:38:49
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Может я зря нос сую, но познавательно для меня... А как же гуртовое оформление? Шаг между буквами увеличен...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Расстояние между буквами гуртовой надписи не больше и не меньше чем на обычных Парижских рублях (такая там стилистика надписи).

Я тоже считаю наиболее логичное объяснение в ошибочном использовании колец безпортретных рублей.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Трулебас, Ваш вопрос тоже интересный! Попробую ответить и на него. Посмотрите гурты хотя бы нескольких рублей Николая II и Вы увидите, что они далеко не идентичны. В гуртовые верейки буквенные пуансоны набирались вручную, при этом интервалы между словами, буквами и цифрами далеко не всегда соблюдались одинаковыми. Вот и здесь , опять же, вероятно, произошло подобное. Может быть вдобавок интервалы между букв на гурте "разъехались" из-за увеличение длины окружности данного рубля, в результате его чеканки в более широком кольце.
Нет, ну че Вы на меня набросились? Я предложил только версию, она, как и все версии, конечно же, далеко не идеальна. Предлагайте свои варианты! Это же очень интересная тема. Тем более, что причину появления таких рублей не смогли (или не захотели) озвучить даже классики нумизматики. Если разберемся в этом - будем первооткрывателями в этом вопросе!

Пока писал пост, г-н Малахов частично выразил мою мысль, спасибо.
Изменено: Eugenius - 16.12.2018 22:34:21
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Имхо, возможны 3 варианта.
С учетом выявленной неидеально круглой формы самое вероятное - (1) механическое воздействие после чеканки (например, какое-то расплющивание).
Кроме того, возможен (2) производственный брак (связанный с поломкой инструмента или что-то подобное).
И наименее вероятное - (3) намеренный отход от нормативных параметров, заданных для чеканки.

Интуиция мне подсказывает, что, скорее всего, это все-таки вариант (1).

Кстати, толщина 2,4 мм, кмк, подтверждает вышеописанные версии.
Ранее в обсуждениях (см. например, [url=http://coins.su/forum/topic/180471-dopustimaya-tolschina-rublei-aleksandra-3-i-nikolaya-2/]тут[/url] ) отмечалось, что в среднем толщина рублей Николая II (по гурту) - около 2.6 мм, плюс/минус.
По законам физики при 1варианте должно увеличиться не только расстояние между буквами, но и ширина самих букв. Ну и должны наверное остаться какие-то следы расплющивания...
Изменено: Серж-ант - 17.12.2018 00:28:08
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Все логично. Мне также видится более вероятным - первый вариант. Но я бы добавил еще одну теоретически возможную версию. При подготовке штамповочного механизма к работе в качестве кольца по ошибке (пресловутый человеческий фактор) использовали старое кольцо от прежних рублей (до 1886 года). В таком случае разница в диаметре обоих колец (старого и нового) близка к выявленной разнице между обсуждаемым и стандартными рублями Николая II. При этом объясняются причина и механизм расплющивания монетного кружка до увеличенного размера. Но это – всего лишь версия.
Проблема в том, что на парижском монетном дворе рубли старого образца не чеканились.
Предположу, учитывая, что монета не идеально круглая, что кольца вообще не было.
Изменено: met - 17.12.2018 03:36:00
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Машинист 33,
Можете даже фото без монеты, только оси, но под прямым углом, чтобы нам тут гадать не приходилось, какой штрих кому копенгаген.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
met пишет:
Предположу, учитывая, что монета не идеально круглая, что кольца вообще не было.


Интересная мысль! Получается что-то вроде настройки оборудования. Можно предположить, что именно поэтому у таких рублей сильно "гуляет" диаметр (см. пост 30), они не идеально круглые и редко встречаются.
Изменено: Eugenius - 17.12.2018 07:56:24
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Прошу сильно не ругаться и не обижаться, не знаю как по серебру, а по меди у меня раньше была монета чуть большего диаметра, на вопрос как так получилось, получил ответ под прессом (в 80-90 годах баловались).. причем как я понял там много монет пробовали..
Изменено: нумизмат01 - 17.12.2018 12:55:43
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
нумизмат01 пишет:
Прошу сильно не ругаться и не обижаться, не знаю как по серебру, а по меди у меня раньше была монета чуть большего диаметра, на вопрос как так получилось, получил ответ под прессом (в 80-90 годах баловались).. причем как я понял там много монет пробовали..
Доброго дня,у медных монет был ремедиум,как по весу,так и по диаметру,какого периода у Вас была монета?
А что касается пресса,то до 40-50 годов с монетой никаких манипуляций не было.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
На иностранные монетные дворы могли передавать не только штемпели, но и штемпельные кольца, среди которых могли оказаться и увеличенные.
Имхо, это крайне маловероятно.

Цитата
Eugenius пишет:
я бы добавил еще одну теоретически возможную версию. При подготовке штамповочного механизма к работе в качестве кольца по ошибке (пресловутый человеческий фактор) использовали старое кольцо от прежних рублей (до 1886 года).
До 1885 диаметр был 35.5 мм.
На 0.7-0.9 мм больше, чем у показанного рубля.
Цитата
Eugenius пишет:
Цитата
met пишет:
Предположу, учитывая, что монета не идеально круглая, что кольца вообще не было.
...Получается что-то вроде настройки оборудования. Можно предположить, что именно поэтому у таких рублей сильно "гуляет" диаметр (см. пост 30), они не идеально круглые и редко встречаются.
Обе эти версии вписываются в вариант (2).
Но, все-таки, кмк, менее вероятны.

Цитата
Машинист 33 пишет:
больше склоняюсь к 1 варианту,но немного смущает гурт,точнее расстояние между буквами,оно больше,чем на обычных рублях и практически одинаково
Цитата
Серж-ант пишет:
По законам физики при 1варианте должно увеличиться не только расстояние между буквами, но и ширина самих букв.
При нормальном диаметре 33.65 мм длина окружности гурта 105.7 мм; при диаметре 34.6~34.8 (в среднем 34,7) мм - 109 мм, это всего на 3% больше.
Мне кажется, на глаз весьма затруднительно уловить увеличение ширины букв на гурте и расстояния между ними на такую величину.

Цитата
Серж-ант пишет:
Ну и должны наверное остаться какие-то следы расплющивания...
Монета изношена, к тому же "расплющивание" на 3% с соответствующими изменениями линейных размеров деталей изображения также не так легко разглядеть невооруженным глазом.
Понятно, что, по крайней мере, гораздо труднее, чем у копейки, положенной на трамвайный рельс (как мы баловались в детстве)... )))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Машинист 33 пишет:
до 40-50 годов с монетой никаких манипуляций не было.
Вы имеете в виду, что с показанной вами монетой не было манипуляций?
И вы имеете в виду, что не было манипуляций "до 40-50 годов" XX века?
А откуда вы это знаете?
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Машинист 33 пишет:
Цитата
нумизмат01 пишет:
Прошу сильно не ругаться и не обижаться, не знаю как по серебру, а по меди у меня раньше была монета чуть большего диаметра, на вопрос как так получилось, получил ответ под прессом (в 80-90 годах баловались).. причем как я понял там много монет пробовали..
Доброго дня,у медных монет был ремедиум,как по весу,так и по диаметру,какого периода у Вас была монета?
А что касается пресса,то до 40-50 годов с монетой никаких манипуляций не было.

медная Николай 2
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Машинист 33 пишет:
до 40-50 годов с монетой никаких манипуляций не было.
Вы имеете в виду, что с показанной вами монетой не было манипуляций?
И вы имеете в виду, что не было манипуляций "до 40-50 годов" XX века?
А откуда вы это знаете?
Извиняюсь,не правильно ответил,после 40-50 годов.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
А откуда вы это знаете?
Эта монета,как и другие,скажем так,досталась мне по наследству,поэтому есть такая уверенность.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
У меня на работе стоит пресс на 20 тонн, плющит хорошо, но на монетах не пользовал.
Прошу не судить строго, но думаю что это механическое воздействие после чеканки, а в какие годы это произошло это не важно.
6 лет с даты регистрации
 
а может и нет, если в каталогах есть информация.. тут нужно хорошо изучить
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Монета изношена, к тому же "расплющивание" на 3% с соответствующими изменениями линейных размеров деталей изображения также не так легко разглядеть невооруженным глазом.
А почему невооруженным глазом?
Макрофото могут показать увеличение не хуже чем лупа или микроскоп.
Положить на эту монету аналогичную по году и мон двору и сделать качественные фото без наклона с 4 сторон (можно и более)

У меня на данный момент получаются лишь такие варианты:
1 Если монета чеканена в родном кольце стандартного диаметра и позже на нее оказано воздействие типа расплющивания, то у нее изменяются и размеры букв и расстояния между ними .
2 Если монета чеканена в кольце большего диаметра (не родном или бракованном) , то размеры букв остаются прежними, а расстояния между ними увеличатся вместе с увеличением диаметра.
Изменено: Серж-ант - 17.12.2018 14:11:02
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Серж-ант пишет:
А почему невооруженным глазом?
Макро фото существенно увеличивают размеры на мониторе относительно реальных размеров монеты.
Положить на нее аналогичную по году и мон двору и сделать качественные фото без наклона с 4 сторон (можно и более).
Во-первых, [url=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum56/topic225887/message2444092/#message2444092]выше [/url] правильно написали:"Посмотрите гурты хотя бы нескольких рублей Николая II и Вы увидите, что они далеко не идентичны. В гуртовые верейки буквенные пуансоны набирались вручную, при этом интервалы между словами, буквами и цифрами далеко не всегда соблюдались одинаковыми"
Положите в стопочку и сравните между собой гурты нескольких рублей "нормального" диаметра - и вы увидите, что надписи на них часто заметно "едут" относительно друг друга; иногда весьма значительно.
Во-вторых, ширина буквы на гурте рубля Николая II - в среднем примерно 1.5 мм.
3% от этой величины - примерно 5 сотых миллиметра.
Чем эту разницу измерять и фиксировать собираетесь, особенно не вживую, а по изображению, в которое априори внесены искажения при фотосъемке, да еще по кругу?
Изменено: Агрегатор - 17.12.2018 14:14:06
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Серж-ант пишет:
А почему невооруженным глазом?
Макро фото существенно увеличивают размеры на мониторе относительно реальных размеров монеты.
Положить на нее аналогичную по году и мон двору и сделать качественные фото без наклона с 4 сторон (можно и более).
Во-первых, [url=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum56/topic225887/message2444092/#message2444092]выше[/url] правильно написали:" Посмотрите гурты хотя бы нескольких рублей Николая II и Вы увидите, что они далеко не идентичны. В гуртовые верейки буквенные пуансоны набирались вручную, при этом интервалы между словами, буквами и цифрами далеко не всегда соблюдались одинаковыми "
Положите в стопочку и сравните между собой гурты нескольких рублей "нормального" диаметра - и вы увидите, что надписи на них часто заметно "едут" относительно друг друга; иногда весьма значительно.
Во-вторых, ширина буквы на гурте рубля Николая II - в среднем примерно 1.5 мм.
3% от этой величины - примерно 5 сотых миллиметра.
Чем эту разницу измерять и фиксировать собираетесь, особенно не вживую, а по изображению, в которое априори внесены искажения при фотосъемке, да еще по кругу?
Положил в стопочку несколько Николаевских рублей, которые были под рукой. Расстояния между словами и цифрами в надписи имеют свойство существенно отличаться, а отличие расстояний между буквами в 1 слове менее заметно. Все-таки думаю лучше делать предположения исходя из того что видишь, чем предполагать не глядя...

Изменено: Серж-ант - 17.12.2018 15:09:31
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●