Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
300 ЛДР - "размытый" чекан, Правда или вымысел?, опознание, выводы.
 
Добавлю свои 2 копейки. Пару лет назад я задал вопрос о различиях в штемпелях пары рублей 1841:



И орлы разные, и лапы извините у одного орла "бритые", а у другого нет  :D  да и корона над орлами другая.
На что был получен, как считаю, вполне содержательный ответ:
Цитата
alex0580 пишет:
Доброе время суток, уважаемый! Штемпели резали ЛЮДИ, а не машина, поэтому каждый по своему воспринимал образец. Исходя из этого, отличия встречаются практически с каждым штемпелем. Есть общепризнанные разновидности, которых придерживаются. В мелочи вдаваться нет смысла. Это сейчас среди «ходячки» ищут «блох»: Понимаю - монетный двор, надпись крупно – мелко, ошибка в годе, ширина ободка – это ДА! Но, извините, - знак МД смещён в долях мм или верхняя планка буквы Б прямая – кривая(да просто резчик с похмелья был) – это маразм (ИМХО). На общем фоне примитивного исполнения «современки» найти можно всё что угодно !!!
С уважением.

Низкий/высокий рельеф - да, это понятно. Изгиб скулы, конечно, сильно, но такой вопрос - как Вы каталогизировать новый разновид собираетесь без фотографий с 10-кратным приближением? Кстати, элементарное наложение Ваших фотографий в Фотошопе позволяет предположить идентичность штемпелей и разную степень изношенности.

Ну и последнее, пятерки Н2 без разлинейки за Св. Георгием - тоже разновид или как?
Изменено: globaldjs - 26.10.2014 12:30:42
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По поводу того кто резал штемпели, то вам дали не совсем содержательный ответ, 1841 год это не начало 18го века, основные детали переносились на штемпель с маточника, и только некоторые детали наносились резчиком, тут просто технологически нужно понять, что ваш рубль хоть и имеет какие то различия с другими монетами, но он имеет с ними обший маточник, то есть один и тот же тип так сказать, а с размытым рублем все с точностью до наоборот, маточники разные, отсюда и получается разновидность. И что бы выделить его в каталоге не нужно никаких увеличений ,там все видно и так.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Zolotow пишет:
Информация о тиражах в 50 тыс. и 1,45 млн. известна давно из справочников, записей, архивов.
Если утверждать, что 50 тыс. - это " Плоский " чекан, а 1,45 млн. - это " Выпуклый ", то это будет Абсурд,
Авторы каталогов, картинки из которых вы привели, просто придерживались самой распространенной на тот момент (на момент выпуска этих каталогов) гипотезы.
Суть которой в том, что та разновидность, которую принято называть "плоским чеканом" - это и есть монеты, которые были отчеканены тиражом 50 тыс. экз., и, после забраковки, чеканиться перестали.
А те, что называют "выпуклыми" - это весь остальной тираж.

На даннй момент, я полагаю, можно с большой степенью уверенности считать, что эта гипотеза неверна - хотя бы, как вы правильно заметили, судя по статистике их встречаемости. По крайней мере, неверна в части указываемых тиражей. Правда, это:
Цитата
Zolotow пишет: встречаемость этих разновидностей не сильно отличается друг от друга
все таки не совсем верно.
Поскольку "плоский" и "выпуклый" встречаются все-таки в соотношении примерно 1:2 *.
Т.е., плоский пореже примерно в 2 раза (что все-таки есть довольно заметное отличие).
Правда, на цене это не сильно отражается, потому что:
а) большинству это все равно, собирающему по типам достаточно иметь 1 (любой) из них;
б) и тех и других в предложении на рынке вполне достаточно - практически в любом качестве, так сказать, "на любой кошелек".

Цитата
Zolotow пишет:
Что же касается " Размытого " чекана, то на данный момент мне известно о 6 таких экземплярах,
причем, как я уже писал, было пересмотрено достаточное количество монет.
"Достаточное" - это какое?
Имхо, надо посмотреть хотя бы пару-тройку сотен монет (что для этого типа не является проблемой), чтобы делать вывод о встречаемости.


Вообще, т.н. "размытый" чекан был впервые (если не путаю) "открыт" ** Семеновым (Конрос) в 2010 году (и сразу, подозреваю, без всякого анализа встречаемости, получил степень редкости в его каталоге - в остальном, что касается степеней редкости, достаточно вменяемым - степень редкости "R3!"  )  (вот тут статья с сайта Конроса).

Ну что ж, гипотеза как гипотеза, все может быть...

У меня есть только один вопросик:
Если тот штемпель (называемый сейчас "размытым" ), такой прям весь из себя неудачный, было решено исправить, а тот, который "плоский" - это и есть его исправленная версия (одна из двух, наряду с "выпуклым" )  , то почему же эти "исправления" настолько незначительны, что отличить их ("размытый" от "плоского" )  друг от друга настолько непросто, а ??

Исправлять - так исправлять; думается, исправления должны были быть хотя бы заметны невооруженным взглядом, нет?

Или "руководство страны" (цитата с сайта "Конроса" )  их в лупу рассматривало?
Увидело эти "исправления" (описанные в теме выше) - и удовлетворенно вздохнуло: мол, "вот теперь другое дело" ?

---------------------------------------
* Кстати вот это соотношение 1:2, позволяет предположить, что "плоских" отчеканено примерно 0.5 млн, а "выпуклых" - примерно 1 млн.
Из этого у кого-то (извиняюсь, уже не помню, у кого) в ходе обсуждений родилась другая довольно изящная и непротиворечивая (хотя и не подкрепленная документально) гипотеза, суть которой, что цифра "50 000" - просто опечатка, на самом деле, должно было быть "500 000".
Т.е., просто нолик где-то потеряли - вот и пошла гулять цифра 50 тыс., совершенно не соотвествующая реальному положению вещей, в частности, реальной встречаемости...

Поищите поиском - это обсуждалось и на этой форуме, и, кажется, на ЦФН тоже.

----------------------------------------
** Примечательно, что тем же Семеновым была еще раньше (в 2009, кажется, году) аналогичным образом "открыта" и разновидность рубля 1915 с "рельефным чеканом" - и сразу же ему была присвоена такая же степень редкости "R3!".
Разумеется, это новое открытие было привязано к известному по документам факту о чеканке всего 600 экз. этого рубля.
Т.е., подразумевается, что рубль 1915 с "рельефным чеканом" - это рубль чеканки 1915 года, а все остальные - "новоделы" советского времени.
Тут тоже было много гипотез и обсуждений - желающие могут освежить в памяти, использовав поиск по сайту.

Характерно, что сразу же после этих "открытий" (и "рельефного" 1915 и "размытого" 1913), по-моему, в 2010-2011 годах, оба они были выставлены на аукционные торги (разумеется, на "Конросе"  )  .
И даже, кажется, за один такой рубль 1915 года кто-то заплатил чуть ли не 3 тысячи долларов...
Изменено: Григорий - 26.10.2014 15:20:33
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Григорий пишет:

Характерно, что сразу же после этих "открытий" (и "рельефного" 1915 и "размытого" 1913), по-моему, в 2010-2011 годах, оба они были выставлены на аукционные торги (разумеется, на "Конросе" ) .
И даже, кажется, за один такой рубль 1915 года кто-то заплатил чуть ли не 3 тысячи долларов...

Насколько я помню рубль 1913 г. (размытый) ушел тогда всего лишь за 10 или11 тысяч рублей. А рубль 1915 года (рельефный)действительно ушел дорого, но это связано с тем, что он позиционировался как proof.
Изменено: Eugenius - 26.10.2014 16:13:04
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Как я помню ,не как пруф, а как чеканенный штемпелями пруф, то есть с таким же высоким более прорисованным портретом.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемый fomkako! Я не совсем понимаю в чем разница между монетой пруф и монетой, отчеканенной штемпелями пруф, вроде как суть одна?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Разница в:

1. Подготовке планшета
2. Количестве ударов + тип пресса.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Цитата
fomkako пишет:


Как я помню ,не как пруф, а как чеканенный штемпелями пруф, то есть с таким же высоким более прорисованным портретом.

Уважаемый fomkako! Я не совсем понимаю в чем разница между монетой пруф и монетой, отчеканенной штемпелями пруф, вроде как суть одна?

наверное в технологии их применения (штемпелей)

...ну,уже и так обозначили:hi:
Изменено: edyushca - 26.10.2014 19:15:04
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ну что-же, может и так. Хотя, трудно  себе представить, что "пруфовские" штемпели могли  "разбивать" на обычных, неполированных кружках.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Могли , и очень часто такое встречается.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Ну что-же, может и так. Хотя, трудно  себе представить, что "пруфовские" штемпели могли  "разбивать" на обычных, неполированных кружках.

скорее всего не "разбивать" , а "добивать"...
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ну тогда "несчастные нумизматы" должны коллекционировать монеты ( естественно те, которые чеканились по разным технологиям)  по разновидностям:   простой чекан, истинный пруф и простой кружок , чеканенный пруфовским штемпелем. Не уверен, что будет много приверженцев такой системы.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
И такое есть, кто собирает в коллекции полиры и АНЦ, и скажу вам по секрету АНЦ по многим позициям найти намного сложнее.
Изменено: fomkako - 27.10.2014 01:04:43
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вы Америк не открыли в отношении пруф и анц. А вот как быть с третьим вариантом ( простой кружок, отчеканенный штемпелем пруф) , который нарисовался после данного обсуждения? Впрочем, вопрос риторический. Никто особо этим заморачиваться не будет.
Изменено: Eugenius - 26.10.2014 20:58:32
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Некоторые по незнанию покупают/продают их как полиры, как с ними быть сложно сказать, каждый собирает то что ему нравиться. Кстате еше ведь возможен вариант когда полирный кружок чеканили простым штемпелем  :)  (это так к размышлению)
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
раз уж  пошла  такая пьянка,удивительное  дело-почему 300лдр  не  чеканились в  пруфе? кто-нибудь  задавался  этим  простым  вопросом?
есть какие  мысли?
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вопрос, конечно, интересный. Я где-то читал, что весь тираж рублей 1913 года сначала планировался в виде только юбилейных монет. Может быть, действительно,  это  так и было. Все-таки обычных рублей в 1913 году отчеканено немного ( общий тираж ЭБ и ВС  составил 22000). А так как штемпелей для выпуска большого количества юбилейки ( около 1,5 миллионов) понадобилось много, значительно больше, чем для других памятных рублей, то с изготовлением штемпелей пруф просто решили не заморачиваться или не хватило сил и времени. Кроме того при таком количестве юбилейных рублей они перестали быть эксклюзивными, заслуживающими чеканки в качестве пруф. Может быть где-то так...
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
версия интересная. НО:
1) Гангут так же планировался как абсолютно донативная монета, причем первый тираж этих рублей довольно высок-30 тысяч штук, которые как известно, пошли в переплавку, однако есть как чисто пруфы, смешанные, так и обычные (не вдаваясь в
подробности времени чеканки,безусловно, штемпели пруф существовали и ДО того как ими занималась СФА), то есть прошел год с юбилея дома Романовых и технология пруф была спокойно восстановлена на гангутских рублях..загвоздка...
2) так же берем рубль "ссг"... тираж порядка 40 тыс..известен в пруфе, то есть за год до 300летия сделали пруфы и после,в 1914, так же сделали,а вот почему на такое значимое событие как 300 лет не сделали полировок-опять же задачка
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Вопрос, конечно, интересный. Я где-то читал, что весь тираж рублей 1913 года сначала планировался в виде только юбилейных монет. Может быть, действительно,  это  так и было. Все-таки обычных рублей в 1913 году отчеканено немного ( общий тираж ЭБ и ВС  составил 22000). А так как штемпелей для выпуска большого количества юбилейки ( около 1,5 миллионов) понадобилось много, значительно больше, чем для других памятных рублей, то с изготовлением штемпелей пруф просто решили не заморачиваться или не хватило сил и времени. Кроме того при таком количестве юбилейных рублей они перестали быть эксклюзивными, заслуживающими чеканки в качестве пруф. Может быть где-то так...

Как-же тогда объяснить наличие полированных рублей 1896-99 годов при огромных тиражах стандартных монет?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Кроме того при таком количестве юбилейных рублей они перестали быть эксклюзивными, заслуживающими чеканки в качестве пруф. Может быть где-то так...
Да нет, тут что-то иное. Даже обычная погодовка существует в качестве PROOF.
10 лет с даты регистрации
 
Мною была предложена версия. Опровергнуть ее было не сложно, все что написано в предыдущих двух постах - мною предвилилось. Но господа, предлагайте свои варианты, ведь к этому призывал  Altair777 !
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Если верить Н.Фолендорфу штемпель, в среднем, держал 20-25 тысяч ударов. Допустим 20% отчеканенных монет было забраковано.
На известный тираж рублей 300-летия понадобится около 80 штемпелей.
Количество заказных полированных монет измерялось сотнями. Не трудно отшлифовать и отполировать 1-3 штемпеля.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Может просто не было заказов со стороны двора, а так же со стороны коллекционеров ?! Ведь все пруфы делались исключительно для нужд коллекционеров.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
более  того,  скажу  крамольную мысль и возможно даже  буду  прав-ТЛДР единственная юбилейная  монета РИ, которая  не была  отчеканена по технологии  пруф, по крайней  мере,на сегодняшний  день таких экземпляров  неизвестно, это может быть  объяснено только  акцентированным высочайшим указом не готовить  специальные штемпели для  чеканки данной  монеты..почему? на этот вопрос ответить сложно.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ну в общем то это логично. Монета юбилейная с очень значимой датой. Такие монеты по идее должны быть или только пруф, или только обычной чеканки. имхо конечно.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
200 лет победы русского оружия и флота над шведами на мысе Гангут дата не менее значимая..однако же...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
alex0580 пишет:
Цитата
Eugenius пишет:
Кроме того при таком количестве юбилейных рублей они перестали быть эксклюзивными, заслуживающими чеканки в качестве пруф. Может быть где-то так...
Да нет, тут что-то иное. Даже обычная погодовка существует в качестве PROOF.
Вот именно, обычная погодовка. Кмк, монете 300 лет ДР присвоили особый статус (я пытаюсь найти хоть какую-то логику). Это не "коронация". Царей было много, а династия одна. Может как-то так.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ну если "не известно" - не значит не было.
Мы не знаем как могло выглядеть изображение аверса монеты в полированном варианте. Какие части рисунка должны быть матовыми?
Аверс штемпеля с низким рельефом без ущерба изображению отполировать очень не просто именно из-за размытости границ портретов.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altair777 пишет:
...... по крайней мере,на сегодняшний день таких экземпляров неизвестно......
Мне эта версия ближе и мысль эта посетила меня давно....
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
Ну если "не известно" - не значит не было.
Мы не знаем как могло выглядеть изображение аверса монеты в полированном варианте. Какие части рисунка должны быть матовыми?
Аверс штемпеля с низким рельефом без ущерба изображению отполировать очень не просто именно из-за размытости границ портретов.
Классная версия, объясняющая отсутствие 300 лдр в пруфе. Мне очень понравилась:appl:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
Ну если "не известно" - не значит не было.
Мы не знаем как могло выглядеть изображение аверса монеты в полированном варианте. Какие части рисунка должны быть матовыми?
Аверс штемпеля с низким рельефом без ущерба изображению отполировать очень не просто именно из-за размытости границ портретов.

опять же анализируем инф-ию, которая доступна:
юбилейная монета по прозвищу "Конь", известна как в обычном, так и в рельефном чекане: и тот,и тот известны в пруф исполнении,

сложность технического исполнения шлифовки и полировки штемпельных пар ТДР для того периода монетного двора, о котором мы говорим, не представляла, более того, факт того, что нет комбинированных штемпельных пар (например реверс-пруф, аверс-обычный),говорит о том, что была все же строгая установка пруф чеканку этих монет не предпринимать
Изменено: Altairus - 27.10.2014 01:02:04
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот смотрите. Попробуем пойти методом поиска подобия и различий. Все памятные монеты, кроме 300 Л, имеют относительно небольшие тиражи (до 279000). Рубль 300 Л. явно выбивается из этого ряда, имея многократно больший тираж 1,45 млн.Все памятные монеты (кроме 300 Л), имеют варианты чеканки в пруф. Рубль 300 Л - нет. Событие, которому посвящалась памятная монета 300 Л - наверное по мнения Николая 2, являлось особо значимым как для семьи императора, так и (по его мнению) для всей страны. Именно поэтому рубль 300 Л и был выпущен таким огромным тиражом. Я согласен с мнением Altair777, что решать вопрос - в каком исполнении должен быть этот рубль, по традиции было прерогативой императора. Он же, как глава государства, решил использовать этот 300-летний юбилей в политических целях.Т.е. это событие должно было, как сказали бы сейчас, объеденить массы, повысить их патриатизм, где-то даже стереть различия между классами и продемонстрировать стремление правящей элиты к демократизации общества. И поэтому, как мне представляется, вполне логичным было решение о выпуске этой монеты большим тиражом и в обычном исполнении, т.е. без чеканки в качестве "пруф", которое всегда предназначалось для всякого рода приближенных, коллекционеров (как правило представителей имущего класса) и прочих "ненародных элементов". Таким образом, вроде как вполне взаимодополняют друг друга версии - моя и Altair777 .
Изменено: Eugenius - 27.10.2014 09:47:08
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Выскажу и я своё мнение касательно плоского и размытого чекана. По моему мнению претендовать на разновидность этот, т.н. размытый чекан не может, ведь по сути дела этот чекан - продукт использования штемпелей снятых с другого маточника, отлИчного от маточника и всех снятых с него штемпелей т.н. плоского чекана. Если мы так подходим к этому вопросу, тогда нужно искать подразновиды и у т.н. выпуклого чекана, я уверен что они есть, ведь маточник выпуклого чекана наверняка был не один. Если мы пойдём по этому пути, то надо будет "открывать" огромное количество подвидов среди всей николаевской ходячки отчеканенной огромными тиражами. А вот это уже перебор я считаю.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
объеденить массы, повысить их патриатизм, где-то даже стереть различия между классами и продемонстрировать стремление правящей элиты к демократизации общества.
Мне нравится эта версия. Пожалуй, она наиболее реалистична и логична. Единение монархии с народом - основная цель Николая 2. Монету хотели сделать народной. Потому и большой тираж, и отсутствие полировки.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altair777

опять же анализируем инф-ию, которая доступна:
юбилейная монета по прозвищу "Конь", известна как в обычном, так и в рельефном чекане: и тот,и тот известны в пруф исполнении,

сложность технического исполнения шлифовки и полировки штемпельных пар ТДР для того периода монетного двора, о котором мы говорим, не представляла, более того, факт того, что нет комбинированных штемпельных пар (например реверс-пруф, аверс-обычный),говорит о том, что была все же строгая установка пруф чеканку этих монет не предпринимать


В случае рубля на открытие памятника имп. Николаю I, все довольно ясно - часть тиража чеканилась штемпелем аверса памятной медали аналогичного по диаметру.
В случае с 300-летием не могу припомнить аналогичной по штемпелю официальной медали.
Как раз если попытаться просто отшлифовать и затем отполировать низкопрофильный штемпель, особенно поле за рельефами портретов, у нас уйдут абрисы лиц, крест на шапке мономаха...
Никаких "особых распоряжений" Николая II касаемых до чеканки полированных монет сегодня не известно.
Изменено: Дилетант - 27.10.2014 11:23:06
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Emerald пишет:
Цитата
Eugenius пишет:
объеденить массы, повысить их патриатизм, где-то даже стереть различия между классами и продемонстрировать стремление правящей элиты к демократизации общества.
Мне нравится эта версия. Пожалуй, она наиболее реалистична и логична. Единение монархии с народом - основная цель Николая 2. Монету хотели сделать народной. Потому и большой тираж, и отсутствие полировки.

И как же чеканка нескольких сотен полировок одной юбилейной монеты в 1913 году может ощутимо повлиять на "единение монархии с народом"?:D
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Повлиять, конечно же, не может. Но вот продемонстрировать стремление к таковому ("единению монархии с народом" ) - может. Политика всегда содержит элементы демонстрации намерений.
Впрочем, может быть вы предложите свою версию?  :hi:
Изменено: Eugenius - 27.10.2014 15:18:12
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Интересно, а в каком году чеканились эти памятные рубли, если учесть, что празднования в стране начались в феврале 1913 года и продолжались аж до осени? Примечательно, что у Р. Зандера есть упоминание о том, что чеканка рублей "1812-1912" (ССГ) продолжалась и в 1913 году.
И, может быть, кто-нибудь из форумчан где-нибудь читал о раздаче этих монет среди народа? В частности, когда это происходило?

P.S. Кстати, опять же из Зандера: "Официальный Юбилейный Комитет вначале сделал заказ на небольшое количество рублей, но затем правительство увеличило его, и было отчеканено 1472000 монет. Чижов сообщает, что было выражено недовольство тем, что первые 50000 рублей были отчеканены в сравнительно низком рельефе с размытыми деталями портретов. Исправив это, Васютинский сделал штемпели для остальной части тиража в более высоком рельефе".
Возможно, решение об отказе от чеканки этих рублей в улучшенном исполнении было принято как раз из-за низкого рельефа? А после продолжения чеканки "в более высоком рельефе" о "пруфах" уже и не вспомнили?
А так, на мой взгляд, рельеф "выпуклого чекана" вполне подходил для изготовления пруфовских штемпелей без ущерба качеству изображения.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Празднования начались 21 февраля (6 марта) 1913 года.
Судя по дате на штемпеле, иллюстрацию которого я разместил в 11 посте-в плоском рельефе закалка штемпеля
была завершена 11 марта 1913 года, он был под номером 7,о чем свидельствует цифра наверху-реверс соот-но имел нумерацию 8, не исключаю того, что косвено штемпельная(ые) пара(ы) (№1-6) могли быть готовы и раньше этой даты в т.н. "размытом"
рельефе-судя по всему, они и могли стать "первыми ласточками" в монетном отражении этого важного для того времени события.


относительно чеканки ССГ в 1913-возможно, Зандер имеет ввиду финансовый год, ибо календарный и финансовый никогда в монетном деле
не совпадают, по моим наблюдениям финансовый год еще на 2-3 месяца может опережать календарный

в прейскуранте 1928 года СФА есть отдельная цена на 300летие в отличном состоянии и в исключительном, любопытно, что подразумевается
под этим эпитетом применительно к монетам середины 19-нач 20вв., ибо не всегда в этом прайсе отдельной строкой указывается полир, особенно для юбилейных монет !?
Изменено: Altairus - 27.10.2014 15:17:57
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Хотел высказать еще одно предположение об отсутствии полированных монет 300ЛДР , и связано оно чисто с технологическими моментами. Я вспомнил про трудности возникшие при чеканке в 1970х огромного тиража 100 лет СдрЛ , так вот были пробные монеты с гладким полем вокруг портрета ВИЛ и все они , ну те которые я видел со следами треснувшего штемпеля. В той истории было так , что металлу некуда было выходить и штемпеля лопались от напряжения. Проблему решили , посчитав обьем металла который необходимо убрать, и наделали на поле шегрени( пупырышки) . Так может в начале века тоже столкнулись с похожей проблемой и не нашли ей решение. Кстате у меня было 2 рубля ЛдР с явно подполированым штемпелем на стороне орла.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●