Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
100 рублей 1894 Плеске Брут, подлинность
 
Определение подлинности сего предмета.

 
На профильном форуме определили как не хорошую бумагу :cry:
 
Думаю, они не ошиблись.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Для сравнения.....  :oops:
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Про подпись не скажу - на разных номиналах/годах она может, кмк, несколько отличаться, а вот сама бумага кажется более плотная, чем должна быть.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Могу ошибаться,но по моему они были все гашенные...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Написали, что возможно это фальшивка в ущерб обращению.
 
Не ошиблись - это мягко сказано!
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
viktor83 пишет:
Могу ошибаться,но по моему они были все гашенные...

Быть гашенными все они не могли. Просто до наших дней дошли в основном гашенные (утратившие платёжеспособность при обмене). Это серебрянный рубль продолжал быть таковым всё время, так как он из серебра. А бумажные 100 рублей могли превратиться в пыль, если вовремя не обменять их. Деньги тогда это большие и не обменять её можно было только утеряв каким-либо образом. Но всё же есть и не гашенные, они реже и дороже.
Та бумажка, что сверху - это английская подделка в ущерб обращению. В таком хорошем виде потому что всплыла из архива Варнерке, обнаруженного в 90-х годах XX века. Англичане в с середины 19 века подделывали русские бумажные деньги, поэтому кстати и меняли часто "модельный ряд" банкнот.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lundgaar пишет:
Написали, что возможно это фальшивка в ущерб обращению.

Но похоже и на копию http://u.to/Is_xCA ныне продающуюся. И подпись очень похожа. Могли немного(самую малость) наверное подписи отличаться. Люди всё же "инструмент печатный" изготавливали. И изготавливали по однажды полученному образцу наверное?
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
На этой текстура прощупывается и вода есть.
 
Копия с "водяным знаком"-обычное явление. Могут (кмк) знаки и другими быть.  :pardon:
Изменено: Сергей Патрушев - 26.08.2014 13:44:33
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По ссылке на бумаге и написано, что копия.
Ладно, разберёмся. Если это английское фуфло, то каких то денег стоит.
 
Цитата
Lundgaar пишет:....По ссылке на бумаге и написано, что копия......

Ну несколько штук могли и без надписи изготовить. И продавать как...... Экспертиза (кмк) окупится в случае признания сего стольника фальшаком для обращения. :oops:
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Junkman пишет:
Копия с "водяным знаком"-обычное явление. Могут (кмк) знаки и другими быть.
Изготовить бумагу с заданым (да ещё сложным) водяным знаком - занятие чрезвычайно затратное. Таких копий (кроме 1 рубля - там простой водяной знак) пока нет. Для убогих изделий, торгующихся на Молотке и др., используют просто первую попавшуюся бумагу с водой.
А настоящий водяной знак на радужках выглядит так (с поправкой на год):

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот если на стольнике выставленном такой же, тады ой..... Но экспертиза (кмк) лишней не будет и окупится не раз.  :pardon:
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вещь нашли в книге напечатанной ещё при царе батюшке.
Отдал пока её "счастливому" владельцу, коли обратно ко мне попадёт, сделаю фото на просвет.
 
Цитата
Junkman пишет:
Вот если на стольнике выставленном такой же, тады ой..... Но экспертиза (кмк) лишней не будет и окупится не раз.  

"Ой" не будет. Будет Варнерковская подделка ценой около 1000$. Экспертизы не существует (пока) да и не нужна она -это, в отличие от других англичан, очень очевидная вещь.
Насчёт книги владелец врёт - этот знак из архива Варнерке.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот прямо так и вру :boss:
 
Вот вычитал.
"так понимаю "Леон" и "финик" суть одно и то же, т.к. в основном "Леона" вбросил в Рашу один Финик. И кой-кто поначалу ими как оригиналами затарился по самые помидоры."

А книга то на финском языке была.
 
Цитата
Lundgaar пишет:
Вот прямо так и вру
Может не прям. Может в лет 10-15 назад положил владелец в книгу, напечатанную при царе-батюшке. Но не ранее. Все эти сотки из одного места.

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Всё понятно, спасибо.
 
Однако..... Почему подпись кассира отличается? Ошибка "изготовителя"?
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Отличается от чего?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Подпись кассира на выставленном стольнике немного отличается от подписи в выставленной мной выше части таблицы образцов подписей.
Изменено: Сергей Патрушев - 27.08.2014 00:16:40 (грамматика.....)
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Простите, а что эта Ваша таблица прямо из секреток ЭЗГБ приведена, для сличения подлинности грифов? Откуда она?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Откуда этот кусок таблицы не помню, но такой же в каталоге Анисимова А.А. Наивно полагал на свои и чужие глядя, что однажды взятый образец печатался без изменений.  :(  Как не пойти в ларёк.......
Изменено: Сергей Патрушев - 27.08.2014 01:36:34
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Никакого "ой" не будет и тут тоже.
Анисимов и остальные брали эти подписи путём отрисовки их на компьютере с различных знаков. Как они их отрисовали и с каких знаков брали - вопрос второстепенный, но в любом случае эти рисунки уж никак нельзя привлекать в качестве эталона при сличении.
А то как в старом анекдоте про битлз - "Ну и гадость эти ваши битлы - гнусавят, шепелявят. А где ты их слышал? Да вчера шурин по телефону напел."
Ну и небольшой ликбез:
По поводу подписей - данный кредитный билет сначала печатался плоской печатью и металлографией, затем он грифовался высоким способом печати - то есть на него наносили нумератор и подпись кассира. Причем здесь была дополнительная защита от подделок (наряду с водяным знаком, микротекстом и разными способами печати) - определённому кассиру соответствовали определённые литеры и диапазон номеров.
Соответственно, для каждого номинала как минимум гравером вырезался отдельный штамп, а учитывая, что кассиры служили по многу лет (тот же Брут с 1884 по 1909), то и вариации конечно были.
Кстати, Брут - самый известный кассир - с дореволюционных времён была такая примета - носить в кашельке рубль с его подписью. Считалось, что он приносит удачу и проч. А причиной этих благ должно было быть почему-то то, что Брут повесился, проиграв в карты.
Изменено: RAlex - 27.08.2014 02:11:01
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Таки сходил..... Имеется "Брутов рубль" с характерными следами складывания. И другие номиналы "заходили". С такой(как выше) подписью не видал как то ни разу. А отклонения бывали, но тут уж с "инструментальщика"(?) спрос.

Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●