Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Чеканка в Санкт-Петербурге монет с обозначением Парижского монетного двора (звездочка на гурте), обсуждение
 
Здраствуйте господа. Из разговора с известным в нашей Губернии коллекционером и продавцом монет я узнал: Что некоторые монеты Николая второго имеющие на гурте зак Парижскаго Монетного Двора чеканились на самом деле в Санкт-Петербурге. Сам я не мог до такого додумаьться ни в каком виде будучи, но человек он грамотный и книжек намного больше меня прочитал. Могло ли такое явление быть и как его объясняют? Спасибо ответившему.
10 лет с даты регистрации
 
Медные монеты со знаком СПБ чеканились в Бермингеме с 1896 по 1898гг. Такое было, да. А вот чтобы со знаком Парижского МД в С.Петербурге не слышал. Всегда нужно ссылаться на источник, а слово "грамотный" еще не показатель. У нас тут все грамотные.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Здравствуйте.

Тоже никогда не слышал о данном факте, интересно было бы узнать из какого источника взята данная информация и какими отличительными признаками должны обладать эти монеты.

В результате перехода к золотому стандарту в 1897 г. Петербургский монетный двор был сверх меры занят чеканкой новых золотых монет, и чеканку части серебряных банковских монет пришлось поручить Парижскому и Брюссельскому монетным дворам в 1896-1899 годах. Русские снабдили французов и бельгийцев маточниками и штемпелями, поэтому монеты французского и бельгийского производства помечены только на гурте: одна звезда-это Париж, две звезды Брюссель. (Р. Зандер «Серебряные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915»)

Все штемпельное оборудование для этих монетных дворов было изготовлено в С.П.Б. и переправлено в Париж и Брюссель для работы. (В.В. Казаков «Монеты царствования императора Николая II»)

С уважением.
Изменено: And777 - 31.07.2014 03:59:02
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
And777 коль взялись цитировать Казакова В.В. то обратите внимание на стр. 16 (третий абзац с низу) и стр.52 (25 рублей) возможно это имелось в виду.
10 лет с даты регистрации
 
арбуз,
Не у всех есть почитать.
 
Цитата
Lundgaar пишет:
арбуз ,
Не у всех есть почитать.
К сожалению сейчас не имею возможности и времени к участию в "конкурсе цитатаров", постараюсь вечером выложить первоисточник. Ну а вкратце имеющие звездочки 25 и 37,5 руб. отчеканены на СПБ.
Изменено: арбуз - 31.07.2014 11:15:34
10 лет с даты регистрации
 
Здравствуйте.

Господин арбуз, благодарю Вас за предоставленную информацию, почему то не принял во внимание указанные Вами  монеты,
при ответе на вопрос думал о «регулярном выпуске».  В.В. Казаков действительно относит их к чекану СПБ МД.

В каталоге В.Биткина так же (СПБ).

Но есть и другие источник в которых указывается на то, что монеты  были чеканены в Париже.

Б. С. Юсупов  Монеты Российской Империи.

1896 25 рублей - * Париж
1902 37 рублей 50 копеек -100 франков - * Париж
1908 25 рублей - * Париж

Все три монеты чеканились на Парижском монетном дворе: на их гурте проставлен знак этого двора – пятиконечная звездочка.
(Редкие русские монеты XVIII – начала XX вв. из собрания отдела нумизматики Государственного Исторического музея Автор-составитель: Уздеников В.В.)

В.Е. Семенов Монеты России 1700-1917 годов Базовый каталог 2013  (парижский двор знак ?)

У меня возник вопрос.

Сложилось ли на настоящий момент какое-то единое мнение, на каком монетном дворе чеканились данные монеты или этот вопрос остается спорным?

Так же знаю о существовании  статьи М.И. Смирнова, архивариуса СПБ Монетного двора «К вопросу о чеканке золотых «донативов» 25-рублевого достоинства»
К сожалению не знаком с её полным содержанием. Возможно в ней содержится дополнительная информация по данному вопросу. Если кто читал её интересно было бы выслушать мнение. Заранее спасибо.

С уважением. :hi:
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
And777 именно на статью М.И. Смирнова в сборнике Коллекционер № 33, 1997 и ссылается В.В.Казаков, к сожалению у меня ее тоже нет.
Лично мое мне---выпуск золотой монеты просто не могли доверить монетному двору другого государства.

П.С. Кстати М. Гаршин "Русскiя монеты" тоже относит 25 рублей 1908 к СПБ. Указывая в описании гурта наличие звездочки, в перечни монет и их разновидностей не делает уточнения о чеканке в Париже, а для рублей и полтин уточнение есть.
И конечно В.В. Уздеников тоже относит к СПБ (4 издание стр. 460)
Изменено: арбуз - 31.07.2014 22:08:21
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
арбуз пишет:
And777  коль взялись цитировать Казакова В.В. то обратите внимание на стр. 16 (третий абзац с низу) и стр.52 (25 рублей) возможно это имелось в виду.
Вы совершенно правы! Почитал Казакова, и действительно, чеканились некоторые монеты. Вам плюс :)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ещё раз поблагодарю Вас, господин арбуз, Вам от меня +1.

Своим сообщением, Вы направили меня на правильный путь в поиске источника , к вышеуказанной мною и Вами статье. Около 4-х лет назад я покупал несколько пачек Советских и Российских журналов. Среди которых как оказалось есть и указанный Вами экземпляр в котором содержится нужная статья. Пока не затронули этот вопрос я даже и не знал, что она у меня есть.

Сборник коллекционер № 33, Москва 1997 год, Союз филателистов России.

«К вопросу о чеканке золотых «донативов» 25-рублевого достоинства» автор М.И. Смирнов стр. 251-260

С моей точки зрения, статья очень интересная и содержит в себе много полезной информации. При её написании автор использовал ссылки на 34 источника.

Вот немного выдержек.

« Справка об изготовлении на Санкт-Петербургском Монетном дворе золотых кружков 25 руб. достоинства.

В 1895 г. – 300 золотых кружков по 25 руб. золотом (Чеканили монеты с датой 1896)
100 шт. для Его Имп. Величества.
200 шт. для вел. кн. Владимира Александровича.
В 1899 г. -1 зкз. Таковой же монеты для вел. Князя Александра Михайловича (брата Георгия Михайловича ) без Высочайшего разрешения по отношению Особенной Канцелярии по Кредитной части.
В 1902 г. -200 экз. По образцу 25 руб. монеты, с надписью «37 ½ руб. = 100 франков» для государя Императора;
25 экз. таковой же монеты для вел. Князя Георгия Михайловича.
В 1903 г.-10 экз. золотых кружков по образцу 25 руб. монеты с надписью «37 ½ руб.=100 франков» - для вел. Князя Владимира Александровича.
В 1904 г. – «37 ½ руб. = 100фр. « 1902 г.; 5, 10 и 15 русов 1895 г. – по 1 зкземпляру, 5 руб. 1896 г., 5 руб. 1889 г. (без А.Г. в обрез шеи), 5 руб. – 1895 и 1896 г., 10 руб. – 1895, 1896 и 1899 гг. – для Минцкабинета Эрмитажа по Высочайшему повелению.
В 1908 г. – 150 экз. 25 руб. золотых монет с надписью «2 ½ империала – 25 руб.» по Высочайшему повелению из представленного Кабинетом Его Величества самородка золота.
5 экз. таковой же монеты чекана 1908 г. Отпущены вел. Князю Георгию Михайловичу в 1910 г., по получении Высочайшего соизволения»

Справка, по всей видимости, была составлена по имеющимся в делопроизводственном архиве Монетного двора документам в самом начале 1911 г., причем сведений о чеканке золотого 25-рублевика в 1876 г. Архивариус Н.А. Бейтель разыскать уже не мог. Что же могло послужить поводом о наведении такой справки? На этот вопрос свет проливает редакторская заметка издателя «Старой монеты» Б.Ф. Копылова, озаглавленная им с неким намеком: «Около денег».
В ней говориться о том, что Рождество 1911 года было испорчено работниками Монетного двора «проникшим в печать докладом одной Думской комиссии, в неблагоприятном свете рисующем деятельность» завода. Среди обвинений в адрес администрации наиболее серьезным инкриминировалась «незаконная чеканка незаконной монеты»

Следующую информацию корреспондент газеты получает «из вполне компетентного источника» на Монетном дворе.

«Действительно, нашему учреждению был доставлен Кабинетом Его Величества самородок золота, - сообщил инкогнито, - из которого мы согласно Высочайшему повелению, и отчеканили 150 золотых кружков с надписью 25 руб. золотом, соответствующих 37 руб. 50 коп. Следовательно, с нашей стороны здесь не было своеволия. К тому же, чеканка подобных знаков чего-либо нового не представляет» Далее из заметки мы узнаём следующее: «Кружки с упомянутой надписью были отчеканены по Высочайшему повелению впервые в 1876 году. Позднее, в 1902 г., был изготовлен вариант этих кружков с надписью: 37 руб. 50 коп. = 100 франков».
В конце интервью неизвестный нам сотрудник Монетного двора счел необходимым пояснить, что подобные монеты « никоим образом не олицетворяют собою российской золотой монеты», т. е. монеты, разрешенной законом для свободного денежного обращения. Скорее, они имеют значение медалей и потому особого разрешения законодательных учреждений на их чеканку не требуется.

Так же автор статьи указывает на то, что чеканка данных монет обязательно санкционировалась с императором. Так как имеет место неоднократное употребление словосочетания « с Высочайшего повеления» в интервью и справке.

В документах Монетного двора есть информация о получателях вышеуказанных монет, все они принадлежат к царской фамилии.

Автор так же рассматривает вопрос возможного использования 37 руб. 50 коп. = 100 фр. для заграничных платежей.

Далее следует информация которая касается гуртовых надписей, с изображением звезды.

Сложнее поддается решению вопрос о гуртовых легендах донативов 1896, 1902 и 1908 годов чекана. Гуртильный инструмент царского периода в штемпельном архиве завода практически не сохранился. В данном случае мы не можем согласиться с мнением И.Г. Спасского, объяснявшего этот факт невозможностью администрации Монетного двора обеспечить необходимые условия хранения этого инструментального фонда. Дело здесь не в нехватке помещений: столичный Монетный двор в то время является одним из крупнейших предприятий в Европе и мире по производству государственных металлических знаков. Скорее всего, гуртильные плашки, верейки и кольца преднамеренно уничтожались («зачищались». – терминология монетчиков) после завершения тиражирования той или иной монеты. Поэтому «условный знак Парижского Монетного двора» - одна звездочка, помещенный в гуртовой надписи на донативах Николая II пока остается загадкой. Возможно, дальнейшие поиски в архивных документах подскажут ответ и на этот вопрос.

То есть из сказанного автором следует, что производство вышеуказанных монет осуществлялось на монетном дворе С.П.Б., для нужд августейших особ принадлежащих к дому Романовых. Только с какой целью был использован знак пятиконечной звезды (Париж), действительно остается загадкой.

С уважением.
Изменено: And777 - 01.08.2014 02:53:35
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо And777 познавательно!!!
10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●