Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Почему нет древнего оружия Римлян на территории современной Украины
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Официально не входила-легионы охранявшие границу стояли в провинции Мезия(сейчас Румыния).
Но отдельные отряды приходили на помощь союзникам Одесская .Николаевская.Херсонская.Области современной Украины .
Прошу территориальные разногласия Украины и России в этой теме не решать (срач не нужен).
Просто заинтересовала тема и решил посмотреть как и что, благо сейчас в библиотеку ходить не надо, гугел в помощь и карта Великой Римской империи с границей по Дунаю и соответственно возник вопрос.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ольвия и Тира разве со временем не вошли в,состав провинции?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ольвия и Тира вроде входили в мостав провинции.
А уж количества "иоановых головок" говорит о том, что римляне в этот регион много денег отсылали, видимо для торговли со скифами.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Ольвия и Тира вроде входили в мостав провинции.
А уж количества "иоановых головок" говорит о том, что римляне в этот регион много денег отсылали, видимо для торговли со скифами.

Тира =Белгород Днестровский таки вроде да в нижней Мезии .
В Ольвии при А Пие стоял гарнизон.
Но это как в Капитанской дочке -вроде и крепость -а вояка один капитан ,да и тот жене подчиняется.
Короче граница.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Получается что даже в те времена, было небольшое количество римских войск, соответственно % потерянного, спрятанного оружия мал.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Если смотреть по находкам денариев на фиолетовом.
Хмельницкая .Ровенская. Львовская,даже Житомирская области были вовлечены в торговлю.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Carambol пишет:
Получается что даже в те времена, было небольшое количество римских войск, соответственно % потерянного, спрятанного оружия мал
Когорта в Ольвии , это много?
Солдат за своё оружие отвечал ,не получалось как сейчас .склад сгорел и всё списали.
Думаю оружие можно было снять с мертвого.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Тира =Белгород Днестровский таки вроде да в нижней Мезии .
В Ольвии при А Пие стоял гарнизон.
Но это как в Капитанской дочке -вроде и крепость -а вояка один капитан ,да и тот жене подчиняется.
Короче граница.
Думается Ольвия полноценно входила в состав римской империи при Северах - это доказывается ольвийскими монетами выпускавшимися с 198-го года н.э. с именами и профилями Септимия, Домны, Геты, Александра Севера и Мамеи. А уж в Тире в римское время чеканка более массовая и широкая, чем в Ольвии.

Вот интересно, а кто в те края дальше всех продвинулся в античные времена? Лисимах особо и не дошел, Зопирион тоже далеко не заходил. Похоже в этом вопросе Дарий I рекордсмен. Интересно, а персидскую амуницию времен Дария I в тех местах находят?
Изменено: Akrosas - 17.07.2017 09:47:10
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Carambol пишет:
Получается что даже в те времена, было небольшое количество римских войск, соответственно % потерянного, спрятанного оружия мал.

Лирическое отступление про отношение к оружию (шутка).
В 486 году король франков Хлодвиг I проводя смотр своих воинов придрался к воину за плохо наточенный меч и убил его прямо в строю.
Правда злые языки (Григорий Турский)говорят про другую причину.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Еще раз. Не было толп римлян на территории современной Украины. Гарнизоны могли быть в черноморских портах и только для охраны торговли. Тысяч римлян по дикой степи не бродило, ибо нечего там было делать. Скифов гонять? Для чего? Варвары сами приходили к местам торговли. Могли быть, конечно, разовые войсковые операции, например нагнать каких-то провинившихся варваров. И все.
Ну а насчет оставить оружие. Зачем римлянам бросать такие высокотехнологичные спецсредства в степи?

Не говоря уже про колющие и режущие предметы.
Проще все собрать и унести с собой.
Изменено: IgorK - 17.07.2017 09:58:26
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Зопирион тоже далеко не заходил
Ну до Ольвии дошёл,взять не смог.

Монеты с именами императоров много кто чеканил -приходилось кланяться.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Ну а насчет оставить оружие. Зачем римлянам бросать такие высокотехнологичные спецспедства в степи?
Вот как раз в таких местах и без войн бросали все, лишь бы побыстрее уйти оттуда.  Вспомните как там в той степи и в Гилее Дарий все бросил и лишь бы побыстрее уйти оттуда, ибо заблудился, а кругом враги.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
IgorK пишет:
Ну а насчет оставить оружие. Зачем римлянам бросать такие высокотехнологичные спецспедства в степи?
Вот как раз в таких местах и без войн бросали все, лишь бы побыстрее уйти оттуда.  Вспомните как там в той степи и в Гилее Дарий все бросил и лишь бы побыстрее уйти оттуда, ибо заблудился, а кругом враги.
Не знаю, как кому, а мне кажется, что солдат меч бросить не мог, ибо без меча тогда полный кердык мог наступить.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
     Ну до Ольвии дошёл,взять не смог.
Взять не смог центральную крепость, зато подмял по себя все "фавелы" вокруг.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Carambol пишет:
     Не знаю, как кому, а мне кажется, что солдат меч бросить не мог, ибо без меча тогда полный кердык мог наступить.
Это да, но бывали случаи как скажем переход войска АМ через Гедрозию - там бросали многое, лишь бы выйти оттуда.
Дарий I тоже так действовал плутая по Гилее.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Воин профи бросит меч  только если сильно ранен или нет сил и воды(пустыня- степь).
А после обычного боя еще и седло с убитой лошади заберёт .
(трус не играет в хоккей)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
Carambol пишет:
     Не знаю, как кому, а мне кажется, что солдат меч бросить не мог, ибо без меча тогда полный кердык мог наступить.
Это да, но бывали случаи как скажем переход войска АМ через Гедрозию - там бросали многое, лишь бы выйти оттуда.
Дарий I тоже так действовал плутая по Гилее.
Вы это к чему? Что римские солдаты самые обученные в то время, ибо Империя! Выйдя за границы оной чуть что бросали все и бегом, бегом налегке безоружные сматывались ставя рекорды по ускоренному перемещению по пересеченной местности. Получается пару вылазок в одном направлении и к третьему походу на их пути встанет полноценная когорта полностью вооруженная всем.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
История не знает сражений на территории причерноморских степей, поэтому и боевым артефактам там взяться просто неоткуда. Массовое скопление римских боевых артефактов могут быть только на месте побоища, такого, например, как бойня в Тевтобургском лесу. Вот там море артефактов.
"Было найдено несколько тысяч предметов римской воинской амуниции, фрагменты мечей, доспехов, инструментов, в том числе подписанные. Важнейшие находки: серебряная маска римского офицера-кавалериста и монеты, отштампованные с отметкой VAR.

Исследователи предполагают, что это обозначение имени Квинтиллия Вара на специальных монетах, изготовленных в пору его правления Германией и предназначенных для дарения легионерам. Большое количество находок свидетельствует о разгроме в этом месте крупного воинского подразделения римлян, состоящего как минимум из одного легиона, конницы и лёгкой пехоты. Обнаружено 5 групповых захоронений, на некоторых костях видны глубокие резаные следы.

На северном склоне Калкризского холма, обращённого к месту битвы, откопаны остатки защитного торфяного вала. Произошедшие здесь события довольно точно датируются по многочисленным монетам периодом 6—20 гг. Согласно античным источникам, в этот период в этом регионе случилось единственное крупное поражение римских войск: разгром легионов Квинтиллия Вара в Тевтобургском Лесу."
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
что нам известно?
походы были,это свидетельствует факты по Ольвии и Тире, а так же многочисленные артефакты.
вероятнее всего входила в состав союзников и консулы пользовались набором рекрутов.Рекруты служили, какая то часть возвращалась,кто то служил дома.
Местные, поселения ЧК с использованием денежного оборота Римской империи, множество.
По оружию и обмундированию.Есть редкие находки, но это можно при ровнять к нулю.В основном этого периода есть в должной мере , это мечи-акинаки,дротики, наконечники копьев,пугио и пилумы. Подтверждения присутствия войнов, служивших в великой империи Рима, есть!Это паспорта, и награды (медали).
Могу предположить,писал выше, что у местных , так сказать, были другие традиции к ведению воин, и требования к оружию.По сему, что то использовалось , взятое у римлянин ,по назначению, а что то переделывалось , под свой нрав и норов.
ЯТД.
 
Не читайте источников после 1991 года. Небольшое присутствие римлян было только в прибрежных районах (и то не всегда, а временами при Октавиане Августе и Траяне). Ни о каких масштабных боевых действиях римлян в северном причерноморье мне лично не известно. В степи римлян не было, ибо там делать совершенно нечего, ну разве только мак собирать. А вот на побережье римляне могли очень быстро развернуться, ибо морская сверхдержава древности как бы.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Таки не "почитатель" Фоменко и иже с ним, но нашел весьма "занимательную" гипотезу о реальном месте сражения в Тевтобургском лесу...
Линк: http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/2-saltus-teutoburgiensis-ru
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Не читайте источников после 1991 года. Небольшое присутствие римлян было только в прибрежных районах (и то не всегда, а временами при Октавиане Августе и Траяне). Ни о каких масштабных боевых действиях римлян в северном причерноморье мне лично не известно. В степи римлян не было, ибо там делать совершенно нечего, ну разве только мак собирать. А вот на побережье римляне могли очень быстро развернуться, ибо морская сверхдержава древности как бы.
Римские легионеры на территории современной Украины
Сергей Гаврилов Автор: Сергей Гаврилов «Фраза»
Писатель, историк (г. Николаев)
 Римские легионеры на территории современной Украины
Римская экспансия в Северное Причерноморье была растянута во времени. По материалам археологических раскопок можно проследить эпизодическое    легионеров на территории современной Украины. Оно начинается в период дакийских войн, с конца I — начала II века нашей эры.

Первый раз легионы вошли в Крым, чтобы упредить попытки боспорского царя Митридата III избавиться от покровительства Рима. Итогом недолгой, но кровопролитной войны стала интронизация царя Котиса, присягнувшего на верность императору.

Второй раз римляне вернулись на полуостров через 20 лет по просьбе архонтов Херсонеса, которые обратились к сенату с ходатайством о защите города от скифских набегов.

Кроме скифской опасности, граждане этого полиса хотели еще освободиться от мелочной опеки боспорских царей, чтобы получить преференции для транзитной морской торговли.

Рим решил воспользоваться таким выгодным стечением обстоятельств и укрепить собственное влияние в Причерноморье. В 64 году нашей эры легат Тиберий Плавтий Сильван переправился в Таврику с несколькими когортами, вынудив кочевников снять блокаду с Херсонеса. После успешного завершения военной экспедиции римляне разместили ненадолго в городе свой гарнизон.

Через короткое время императоры Домициан, а потом Траян, вынуждены были периодически отправлять сюда военные экспедиции, чтобы сдерживать агрессивные племена тавров и скифов упредительными действиями.

Постепенно в Северном Причерноморье сложился полнокровный лимес — система непрерывных пограничных укреплений, куда входили: базовые лагеря, малые крепости, зимние, летние заставы и секретный карантин на дорогах провинции Нижняя Мезия.

Эту территорию обороняли вексилляции (сборные когорты) I Италийского, V Македонского и ХI Клавдиева легионов. Гарнизоны стояли в Ольвии и в Большой Коренихе. Одна когорта располагалась в Тире (Белгород-Днестровский), две — в Крыму — на территории Херсонеса.

Всего 3000 легионеров в течение семидесяти лет сдерживали жесткий натиск варварских племен на громадных пространствах Северного Причерноморья.



Пограничные лагеря

В конце II века натиск варваров ужесточился, Ольвийское государство, город Тира и греческие полисы в Крыму постепенно «устали» выплачивать откупные контрибуции вождям варварских племен.

В середине второго столетия нашей эры император Антоний Пий помог ольвиополитам снять тавро-скифскую осаду города и разместил здесь военный гарнизон. Это привело к тому, что уже в 197 году Ольвия окончательно утратила независимость и превратилась в тихий уездный центр римской провинции Нижняя Мезия.

На всей территории полиса римские легионеры сразу развернули масштабное строительство. В южной оконечности Верхнего города они возвели оборонительные стены цитадели, построили себе казармы, преторий (штаб), арсенал и госпиталь.

В 1982 году археологическая экспедиция Валентины Кропивиной обнаружила здесь фрагмент мраморной плитки с текстом. Это был диплом легионера, который позволил определить название части, расквартированной в Ольвии.

Киликийская когорта была сформирована еще в I веке нашей эры из выходцев одноименной провинции. Она прошла славный боевой путь. Солдаты участвовали в Маркоманской войне, подавлении восстания белгов и завоевательных походах Марка Аврелия. В 78 году когорта была отправлена в штаб-квартиру I Италийского легиона, которая находилась в городе Новы (Дакия), а затем командирована в Ольвию.

Свои пограничные лагеря солдаты обустраивали по единому принципу, который не менялся ни разу за всю историю императорского Рима. Легионные крепости располагали, как правило, на высоких берегах рек возле переправы.

Участок земли, рассчитанный на один легион, обычно имел прямоугольную форму длиной 500 и шириной — около 360 метров. С каждой стороны крепости устраивались ворота. Главный вход обычно располагался с восточной стороны.

Лагерь опоясывала стена высотой 10 — 12 метров. Со всех сторон крепость окружалась несколькими линиями рвов и земляных валов.

В Северном Причерноморье легионеры возводили стены из крупных каменных блоков с использованием цемента. Строительным материалом служили песчаник и гранит. Для строительства внутренних сооружений применяли кирпич и черепицу, сделанную в своих мастерских.

В Крыму под фундаментом крепости Харакс римские инженеры обустроили подземные галереи, которые предназначались для разведки и внезапных вылазок.

Внутри лагерь обычно делился пополам основной дорогой. В передней части находились казармы легионеров, помещение для военных занятий и дома старших офицеров. В тыльной части крепости располагались штабные и хозяйственные постройки. Центр — занимал штаб легиона. Здесь находилось знаменное святилище (sacellum), где хранились когортные значки, легионный орел и бюсты императоров. В подвальной части храма была касса с солдатскими сбережениями. В глухом тылу, возле западных ворот, размещали мастерские, госпиталь и термы.

В Северном Причерноморье подобные стационарные базы римские легионеры построили только в Ольвии, Херсонесе и Тире. Лагеря же периферийные, которые десятилетиями держали оборону на глухих участках лимеса, выглядели намного скромнее.

Они, как правило, ограждались только земляными валами и линией деревянных засек против кавалерии. Здесь гарнизон жил в палатках. Штаб, госпиталь и святилище располагались в землянках, крытых бревнами. Именно такой пограничный форпост целых сорок лет существовал в Заводском районе города Николаева на северо-западной окраине села Большая Корениха.
 
Днепр,Южный Буг,Днестр тоже , вполне подходили для кораблей.И местные не плохо занимались (водными процедурами)Так что для Рима тут было чем заняться(не выходя в степь....особо)
P/S чисто гипотетически
 
Цитата
quarter пишет:
Таки не "почитатель" Фоменко и иже с ним, но нашел весьма "занимательную" гипотезу о реальном месте сражения в Тевтобургском лесу...
Линк:  http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/2-saltus-teutoburgiensis-ru
ИНТЕРЕСНАЯ статья.
нумизматика и археология-это история!
а книги....-историю пишут победители, и мошенники!
 
Плиний пишет, что римляне в балтике и в верховья Борисфена янтарь добывали.
По поводу правителей - в причерноморье римляне практиковали ставить во главе региона своих людей, в т.ч. из местных. Случай Полемона и Пифодориды, Реметалка с Котисом и т.п.

Цитата
xmmtt пишет:
ИНТЕРЕСНАЯ статья
нумизматика и археология-это история!
а книги....-историю пишут победители, и мошенники!
Вот это золотые слова! Хоть плакат делай. Поставьте их в подпись.
Неоднократно убеждался в правоте этой мысли.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
вот, взять карту, предоставленную выше, Римской империи , в Польше её нет, а в некоторых источника говориться о наместнике и легионов стоящих там !Да и клады, казна в сосудах с римскими денариями, оружия в достатке.Кстати Pss-Юрий, именно там и покупал коллекцию збруи.
На Украины их , официально не было, а многое -нумизматика и археология, утверждает что были, по крайней мере отношения-торговля,шли полным ходом и по всей (степи)
???
вот и возник у меня вопрос, оружие где.
 
Кстати, археология Ольвии очень интересна и показательна. В последнее время познакомился с именами погодовных архонтов эллинистическооо периода, которые стали известны благодаря археологическим находкам. Я даже не знаю какой еще античный город в плане городского устройства изучен так тщательно как Ольвия. Насколько я знаю открыт вопрос ее размеров. Фишка в том, что за город почему-то принимают лишь цитадель, но в округе были громадные площади поселений. Это то же самое, если сказать что Москва - это только площадь кремля. Слышал версию, что вся дельта Борисфена было плотно заселена в основном торговцами.
Изменено: Akrosas - 17.07.2017 20:22:49
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
ну если быть совсем честным, то не все мошенники, некоторые - переписка других источников,некоторые по лени-изучить точно, самому и до конца!!!
немного не по тете, но было тут упоминание Куликово поля.Так не существовало такого поля, его назвали намного поже.Причина-кто то сказал, ЭТО ТУТ, вот речка, разлив ручьёв лесок, посадка.Всё сходится тут.И пошло...
А другие глубже начали (копать)-не то!Не то место.Натянуто, не сходиться и... по факту...
Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!( сам вопрос о деревьях-отдельная тема) Вопрос, как можно ориентироваться по лесочкам?Ручьи, притоки, тоже меняют своё русло,у них свой цикл-(отдельная тема).
Если все суммировать, то только археология , как у нас говорят-вскрытие покажет, и нумизматика, это основа и факт истории!!!
 
Цитата
Akrosas пишет:
Кстати, археология Ольвии очень интересна и показательна. В последнее время познакомился с именами погодовных архонтов эллинистическооо периода, которые стали известны благодаря археологическим находкам. Я даже не знаю какой еще античный город в плане городского устройства изучен так тщательно как Ольвия. Насколько я знаю открыт вопрос ее размеров. Фишка в том, что за город почему-то принимают лишь цитадель, но в округе были громадные площади поселений. Это то же самое, если сказать что Москва - это только площадь кремля. Слышал версию, что вся дельта Борисфена было плотно заселена в основном торговцами.
Скажу больше, из всего, что известно, из официальных источников .ЭТО капля в море.Мало того что не изучается , а ещё и всячески запрещается.
Думаю причина в том, чтобы люд держать в неведении , так легче управлять.
Миром правят не деньги, не золото, не нефть и не власть!!!
А знания и правильное.... их использование!
 
Торговля шла по сухопутной границе Империи. Шла в дельте рек, выходящих в Черное море. Легионами Рим свое присутствие обозначал только на ключевых направлениях, а именно в районе Дуная, а вот в северном причерноморье достаточно было пары когорт в ключевых портах. Все это не отменяет того, что отдельные римские артефакты могли попадать и в степь, и в балтику. Люди же там жили. Могли что-то выменять, раздобыть. Дружины варваров охотно грабежом занимались.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Торговля шла по сухопутной границе Империи. Шла в дельте рек, выходящих в Черное море. Легионами Рим свое присутствие обозначал только на ключевых направлениях, а именно в районе Дуная, а вот в северном причерноморье достаточно было пары когорт в ключевых портах. Все это не отменяет того, что отдельные римские артефакты могли попадать и в степь, и в балтику. Люди же там жили. Могли что-то выменять, раздобыть. Дружины варваров охотно грабежом занимались.
-----Дружины варваров охотно грабежом занимались.---
ВОТ об этом я и пытался донести.Конфликты были (или нет-так оружия нет)
Если были, грабежи, столкновения, то есть конфликты.То и позаимствовать могли - высоко технологическое и дорогое вооружения.
Если были, то где оружие?Я уже склоняюсь к то,что его переделали на свой лад, а некоторые использовали без изминений.
Или не было конфликтов, по причине....-КАКОЙ?
Вот и пытаюсь до копаться до истины.
Легионов скорее не было...
 
Конфликт, грабеж не равен войне. Только при боевых действиях в земле могут остаться сотни артефактов. Грабить римское войсковое подразделение, например центурию, например на марше, в те времена равно самоубийству. А в северном причерноморье и нужды у римлян не было далеко от берега отходить.
В районе Дуная граница была весьма условна, и злоумышленники в лице дружин варваров могли проникать в приграничные области и буквально "грабить корованы" торговцев, рискнувших забрести далеко от зоны досягаемости римских войск.
Изменено: IgorK - 17.07.2017 21:21:00
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вот по поводу правдивости античных источников - даже в моей теме по раннему эллинизму и по АМ добрая половина информации основана на сочинении Птолемея Сотера - на его работу все античные более поздние авторы опирались. Однако, уже несколько раз попадались независимые от него источники, которые показывали, что Птолемей чутка заврался особенно по поводу своих врагов, особенно про "злодеев" Пердикку, Клеомена и даже то, что Филипп Арридей был слабоумным и слабым - как раз некоторые археологические находки говорят об обратном.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
xmmtt пишет:
Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!(
Ну видел я дуб ,руками трогал -320 лет -Беларусь.Гомельская область.Лелчицкий район.д Данилевичи.
А вообще и старше есть Украина о Хортица -750 лет
Закарпатье д Стужица-1300лет.
г Гладушкин .Калининградская обл -800 лет.

Оливы по 1000 лет не редкость .но это не Украина .
Смысл вопроса.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
xmmtt пишет:
(цыгане) шастали по полю в поисках добычи
Цитата
xmmtt пишет:
когда родился хохол-еврей заплакал
Не мое дело,но ТС на бан наговорить пытается  :facepalm:
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
кот да винчи пишет:
Цитата
xmmtt пишет:
(цыгане) шастали по полю в поисках добычи
Цитата
xmmtt пишет:
когда родился хохол-еврей заплакал
Не мое дело,но ТС на бан наговорить пытается

Пока нет, но под присмотром. Приведённые поговорки достаточно иронично- безобидные и широко употребляемые. А вот Фоменковщины нам тут точно не надо, но то, что пишут остальные, достаточно познавательно. Если что, поскрываем посты с явной ересью и оставим познавательное.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 


Под этой оливой Христос отдыхал.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот он, 600-летний дуб – свидетель многих исторических событий, помнящий не только всех русских царей, но и великих князей Московских. Москва. Коломенское.  
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А по поводу географической привязки по рекам - это действительно не самый надежный подход. Тут как раз археология спасает.
А то тот же Борисфен - то что в районе Ольвии это Днепр ясно, а вот выше что в античности считали истоком Борисфена совсем не ясно, то ли современные истоки Днепра, то ли Припяти, то ли исток Березины... Да и русло рек меняется даже за десятилетие, не то что за две тысячи лет.
А по поводу оружия - думается любой металл был полезен. В средние века наверняка находили много старья и просто пускали на переплавку. Это и монет касается, и даже статуи Лисиппа. Варвары, что тут поделаешь.
Мало того, не стоит забывать, что на дворе возникло христианство, а античное оружие и особенно доспехи часто было украшено всякими языческими образами. Уничтожалось подобное очень массово.

Цитата
ЭД1 пишет:
Цитата
xmmtt пишет:
Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!(
Ну видел я дуб ,руками трогал -320 лет -Беларусь.Гомельская область.Лелчицкий район.д Данилевичи.
А вообще и старше есть Украина о Хортица -750 лет
Закарпатье д Стужица-1300лет.
г Гладушкин .Калининградская обл -800 лет.

Оливы по 1000 лет не редкость .но это не Украина .
Смысл вопроса.
От это моя одна из любимых тем. В Брестской области есть 4 известных дуба по 500-850 лет, про них в новостях часто говорят. Еще три лично обнаруженных малоизвестных под Лунинцом, тоже Брестская область, там 500 лет точно будет, диаметром по 2,5-3 метра, потом доберусь до компа покажу фото одного из них,  интересного - в него молния попала и в основании ствола здоровенная "пещера" образовалась, что туда толпа людей поместится, и так растет и не погибает.
А еще на Крите в античной Гортине интересную оливку видел, не знаю сколько ей лет, но точно старше 500 (ибо рядом по 300 лет были раза в два меньше толщиной),так она стволом окружает остатки колонны римского периода.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
ЭД1, не ведитесь.

Сельский, получаете предупреждение за неуместный флуд.

И просьба ко всем, не надо больше ни каких пословиц и национальных определений. Пишем по теме. Берём пример с Akrosasа :good2:
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●