Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
я бы этому дяде с большими ушами уши-то пооткрутил
Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
Стареет. Вон даже и литник забыл спилить. На три часа торчит .
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Странная получаеться темка. Кажется надвигается гроза и скоро грянет негатив.
ТС задал вопрос. Выставленный предмет получил единогласное отверждение. От ТС ни здрасте, ни спасибо. А вдруг он хотел купить и мы его спасли? (я первоначально думаю о людях хорошо). Вроде тема закрыта, но переросла в тему Херсонесских фальшаков. Приветствую!
Содержание поста 11 к сожалению не докумекал. Я вроде минусов не получал, и уж точно никому не ставил.
Кубышкин пишет: Стареет. Вон даже и литник забыл спилить. На три часа торчит
Всегда с улыбкой на лице читаю ваши комментарии, особенно этот порадовал. Почему то я уверен, что к человеку, которого вы упомянули, данный предмет не имеет никакого отношения в плане изготовления. Либо это из оочень раннего, если вы так уверенно приписали ему авторство.
Цитата
Kraval пишет: Здравствуйте,на определение и оценку
Эту "монету" мне довелось подержать в руках. У неё есть одна особенность, когда берёшь в руку, то сразу понимаешь её юный возраст. "Монета" имеет следы искусственного состаривания, не характерные для периода античного обращения, но металл, при этом, выглядит достаточно свежим. Ну а за признаки литья, так их там хватает..
Предлагали её вроде за 250 тысяч рублей. Но мне решили её не продавать, так как огорчились очередным мнением о не аутентичности предмета.
Доброго времени суток, Уважаемые участники форума! Вас приветсвует продавец GEREST с торговой площадки Мешок. К моему сожалению, пришлось столкнуться с неприятной информацией, относительно моего лота. Человек, создавший тему, предложил Вашему вниманию Тридрахму, которая не имеет никакого отношения к моим лотам! Далее ситуация стала более интересной-участник форума "Кубышкин" сделал отсылку на мой лот (скриншот экрана с аукциона), как "вторая монета этого продавца". Но, у меня была лишь ОДНА, единственная Тридрахма! Фото которой я приложу в обсуждении. Также, прошу Вас, обратить внимание на лживость продавца KotovSi, https://meshok.net/info/574415 который, якобы смотрел монету в Ялте. Когда я в Ялте не была лет 7, возможно больше! (скриншот прилагаю). Искренне не знаю, что сподвигло зачинщика темы опорочить моё имя?! Я-не эксперт монетного дела. Я не могу самостоятельно оценить подлинность СВОЕЙ монеты. Уважаемые форумчане, готова выслушать ВАШЕ мнение по поводу монеты моей!
Ориентировалась на оценку И.Шонова,который был другом моего наследодателя. К слову,автора книги: "Трактат о монете".Косачев Георгий Семёнович.
Кубышкин пишет: Вот вторая монета этого продавца, тоже не подлинная.
В каком смысле "вторая"? У меня ЕДИНСТВЕННАЯ монета есть.
Цитата
baggio2006 пишет:
Цитата
reanimator0974 пишет: а эти две как???https://meshok.net/item/212962262_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%8 5%D0%BC%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_259_230_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD_%D1%8D_%D0%A1%D 0 %B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%9B% D 0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9A%D0%90 % D0%AF https://meshok.net/item/254740886_%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8 0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0_290_280_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE _ %D0%BD_%D1%8D_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E% D 0%94%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94 % D0%9A%D0%90%D0%AF
Цитата
Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и ак фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
я бы этому дяде с большими ушами уши-то пооткрутил
Кубышкин пишет: Стареет. Вон даже и литник забыл спилить. На три часа торчит
Всегда с улыбкой на лице читаю ваши комментарии, особенно этот порадовал. Почему то я уверен, что к человеку, которого вы упомянули, данный предмет не имеет никакого отношения в плане изготовления. Либо это из оочень раннего, если вы так уверенно приписали ему авторство.
Цитата
Kraval пишет: Здравствуйте,на определение и оценку
Эту "монету" мне довелось подержать в руках. У неё есть одна особенность, когда берёшь в руку, то сразу понимаешь её юный возраст. "Монета" имеет следы искусственного состаривания, не характерные для периода античного обращения, но металл, при этом, выглядит достаточно свежим. Ну а за признаки литья, так их там хватает..
Предлагали её вроде за 250 тысяч рублей. Но мне решили её не продавать, так как огорчились очередным мнением о не аутентичности предмета.
Кубышкин пишет: Стареет. Вон даже и литник забыл спилить. На три часа торчит
Всегда с улыбкой на лице читаю ваши комментарии, особенно этот порадовал. Почему то я уверен, что к человеку, которого вы упомянули, данный предмет не имеет никакого отношения в плане изготовления. Либо это из оочень раннего, если вы так уверенно приписали ему авторство.
Цитата
Kraval пишет: Здравствуйте,на определение и оценку
Эту "монету" мне довелось подержать в руках. У неё есть одна особенность, когда берёшь в руку, то сразу понимаешь её юный возраст. "Монета" имеет следы искусственного состаривания, не характерные для периода античного обращения, но металл, при этом, выглядит достаточно свежим. Ну а за признаки литья, так их там хватает..
Предлагали её вроде за 250 тысяч рублей. Но мне решили её не продавать, так как огорчились очередным мнением о не аутентичности предмета.
Уважаемый(ая) baggio2006, вы не совсем внимательно прочитали тему. Монета ТС разумеется не имеет к вам отношения. Уважаемый reanimator просто привел пример ещё двух не подлинных монет, выставленных в настоящее время на Мешке, одна из ссылок открылась ( тетрадрахма), а другая нет, вот я и привел скриншот страницы второй монеты этого продавца (вашей), тридрахмы. Речь идёт не о том, чтобы привязать к вам монету ТС, нет конечно, а о том, что выставленные вами на Мешке две монеты, Тетрадрахма и тридрахма Херсонеса из коллекции Косачева Г.С, подделки. Но не вами сделанные, а купленные Г .С. примерно в середине 80-х годов прошлого века. И до самой смерти он заблуждался, считая их подлинными. К сожалению вы, унаследовав монеты, унаследовали так же и эти заблуждения.
Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
Вы получается заведомо знали о неподлинности монет что выставили на Мешок?
Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
Вы получается заведомо знали о неподлинности монет что выставили на Мешок?
Любопытно проследить за ходом ваших мыслей, уважаемый Бенджамин. Исходя из чего вы сделали последний вывод? Например я понял так, что уважаемый(ая) baggio2006, напротив, и сам (а) уверен(а) в их подлинности, и пытается здесь всех в этом убедить. Из его(ее) постов , на мой взгляд, это однозначно следует.
Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
Вы получается заведомо знали о неподлинности монет что выставили на Мешок?
Любопытно проследить за ходом ваших мыслей, уважаемый Бенджамин. Исходя из чего вы сделали последний вывод? Например я понял так, что уважаемый(ая) baggio2006, напротив, и сам (а) уверен(а) в их подлинности, и пытается здесь всех в этом убедить. Из его(ее) постов , на мой взгляд, это однозначно следует.
Сегодня лгать и обманывать для многих стало нормой жизни, вы бывалый скифподскалой к этим многим относитесь на 5 баллов из пяти. Многие коллекционеры ушли на тот свет не соображая при жизни что приобрели через ваши руки, подлинники или фальшаки..И перестаньте пукать жалким минусиком во всех моих постах. Смешно уже.
Уважаемый Бенджамин, скажите пожалуйста, кто же такой этот Скифподскалой, о котором вы постоянно и столь настойчиво упоминаете в ваших постах? У вас прямо какая-то маниакальная нелюбовь к этому человеку, я смотрю, раз вы все время лепите к месту и не к месту его имя? Видите его в каждом вашем оппоненте в любой дискуссии. И пытаетесь притянуть за уши к любой теме, касаемой фальшаков? Просто так, создавая определенный нарратив, причем совершенно агульно и бездоказательно? Разве подобные действия не называются клевета? Интересно, чем это обусловлено? Вас кто-то специально подзуживает, задавая тон, (дёргает за верёвочки, как Буратино), или же вы сами не можете забыть какую-то личную обиду? Вы наверное крупно влетели, накупив у него кучу подделок? Расскажите, приведите примеры купленных вами фальшивых монет, это будет любопытно. Сколько же ему тогда должно быть лет, если , как вы утверждаете, "многие коллекционеры ушли на тот свет, не соображая при жизни, что приобрели ..." Какие многие? Приведите пожалуйста конкретные примеры многих ушедших на тот свет? . Он наверное Дункан Макклаут? Или живой до сих пор Поручик Сазонов, судя по вашим утверждениям? Но вернёмся к монете ТС. Она абсолютно точно копировалась с подлинной модели. Такая штемпельная пара существует. Я уже отмечал , что совершенно явно торчит незапиленный литник. Это может говорить о том, что изготовитель этой копии не ставил целью сделать подделку для обмана коллекционеров, потому что грамотные фуфлоделы великолепно умели убирать следы литника на подделках ещё тридцать лет назад. Скорее всего автор занимается ( или пробует занятая) литьём сувениров , которые массово продаются в различных городах Крыма. Вы бы лучше сперва спросили у ТС об происхождении предмета, кстати, несколько странно что он, создав тему, так больше ни разу в ней не отписался, вы не находите? Что касается плюсиков, то у вас их тоже немного. Сами себе поди ставите.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Обратите внимание, есть деффект (выкрошка) на правой верхней лапе буквы "Х" у подлинной монеты. Этот же деффект просматривается и на переливке ТС. Значит для снятия копии бралась настоящая монета.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Уважаемый Кубышкин! Объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что Тетрадрахма подделка? В Симферополе и Севастополе ее смотрели нумизматы, и, сомнений в подлинности у них не возникло. Случилось у меня и общение с покупателем, который видел монету в живую. Не продала ее, так как не сошлись в цене. Заниматься мошенничеством, как намекнул Бенджамин выше (вероятно в мой адрес)- это не про мою душу.
PS: Хотелось бы понять/ разобраться, так как монет у меня много по этой теме, которые в последствии планирую реализовать.
baggio2006 пишет: Уважаемый Кубышкин! Объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что Тетрадрахма подделка? В Симферополе и Севастополе ее смотрели нумизматы, и, сомнений в подлинности у них не возникло. Случилось у меня и общение с покупателем, который видел монету в живую. Не продала ее, так как не сошлись в цене. Заниматься мошенничеством, как намекнул Бенджамин выше (вероятно в мой адрес)- это не про мою душу.
PS: Хотелось бы понять/ разобраться, так как монет у меня много по этой теме, которые в последствии планирую реализовать.
C Уважением, Ирина.
Объясню конечно. По крайней мере, постараюсь. Я общался с нумизматами, которым довелось держать в руках многие ваши монеты. Все единодушно утверждали, что это подделки, почему вам об этом не сообщали лично, не знаю. Возможно, не хотели расстраивать даму. Или может говорили, да вы не хотели верить? Ваша Тетра даже в каталоге "монеты Тавриды" помечена как фальшивая. В стародавние времена, когда эти подделки изготавливали (середина или конец 80-х), материала для изучения было катастрофически мало. Видели и держали в руках подлинные монеты буквально единицы. Большинству нумизматов приходилось довольствоваться музейными и каталожными картинками крайне низкого качества. Автор этой тетры, судя по всему, при изготовлении так же ориентировался на несколько мутных фотографий в каталоге Анохина, этим обусловлен целый ряд стилистических ошибок, допущенных им при вырезании штемпелей. Сегодня совершенно очевидно что штемпеля эти современные. С наступлением эпохи приборного поиска за последние десятилетия появилось много новых находок, в прекрасном состоянии, есть с чем сравнить и проанализировать. В конце концов, сегодня есть возможность сделать анализ РФА состава металла, и сравнить с эталонными образцами. Результаты вас расстроят, поверьте. В нумизматике древней Греции классического периода существовали определенные каноны, и весьма жёсткие, это касалось изображений человеческого лица, животных, нанесения надписей, и.т.д. Я сейчас беру классический переод расцвета Греции , не вдаваясь в тему разных подражаний с окраин греческого мира, а так же постепенного снижения качества тех или иных массовых выпусков. У нас не тот случай. Херсонесские тетрадрахмы относятся к классическому переоду, выпускались крайне малым тиражом, из качественного высокопробного серебра. Отличались высокой художественностью исполнения и стилем, соответствующим канонам того времени. Чтобы вам было понятно, я сейчас попробую выложить в ряд несколько изображений сегментов подлинных аналогичных монет, и помещу туда изображения соответствующих сегментов вашей. Если вы обладаете чувством художественного восприятия, вы все сами увидите и поймёте. Я надеюсь. Называется, почувствуй разницу.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Вглядитесь в эти лица Девы, в эту лёгкую непередаваемую мистическую улыбку, как у Джаконды. А быки? Это же настоящие живые быки! А не тараканчик, на вашей . Автор пытался , но у него не получилось. По надчеканкам и другим моментам подробно расписывать не буду. Кто разбирается, сам увидит. Но при этом я совсем не удивляюсь, что Г.С. ее купил. По тем временам выглядела она видимо весьма реалистично. И сравнить тогда было не с чем.
baggio2006 пишет: Уважаемый Кубышкин! Объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что Тетрадрахма подделка? В Симферополе и Севастополе ее смотрели нумизматы, и, сомнений в подлинности у них не возникло. Случилось у меня и общение с покупателем, который видел монету в живую. Не продала ее, так как не сошлись в цене. Заниматься мошенничеством, как намекнул Бенджамин выше (вероятно в мой адрес)- это не про мою душу.
PS: Хотелось бы понять/ разобраться, так как монет у меня много по этой теме, которые в последствии планирую реализовать.
C Уважением, Ирина.
Объясню конечно. По крайней мере, постараюсь. Я общался с нумизматами, которым довелось держать в руках многие ваши монеты. Все единодушно утверждали, что это подделки, почему вам об этом не сообщали лично, не знаю. Возможно, не хотели расстраивать даму. Или может говорили, да вы не хотели верить? Ваша Тетра даже в каталоге "монеты Тавриды" помечена как фальшивая. В стародавние времена, когда эти подделки изготавливали (середина или конец 80-х), материала для изучения было катастрофически мало. Видели и держали в руках подлинные монеты буквально единицы. Большинству нумизматов приходилось довольствоваться музейными и каталожными картинками крайне низкого качества. Автор этой тетры, судя по всему, при изготовлении так же ориентировался на несколько мутных фотографий в каталоге Анохина, этим обусловлен целый ряд стилистических ошибок, допущенных им при вырезании штемпелей. Сегодня совершенно очевидно что штемпеля эти современные. С наступлением эпохи приборного поиска за последние десятилетия появилось много новых находок, в прекрасном состоянии, есть с чем сравнить и проанализировать. В конце концов, сегодня есть возможность сделать анализ РФА состава металла, и сравнить с эталонными образцами. Результаты вас расстроят, поверьте. В нумизматике древней Греции классического периода существовали определенные каноны, и весьма жёсткие, это касалось изображений человеческого лица, животных, нанесения надписей, и.т.д. Я сейчас беру классический переод расцвета Греции , не вдаваясь в тему разных подражаний с окраин греческого мира, а так же постепенного снижения качества тех или иных массовых выпусков. У нас не тот случай. Херсонесские тетрадрахмы относятся к классическому переоду, выпускались крайне малым тиражом, из качественного высокопробного серебра. Отличались высокой художественностью исполнения и стилем, соответствующим канонам того времени. Чтобы вам было понятно, я сейчас попробую выложить в ряд несколько изображений сегментов подлинных аналогичных монет, и помещу туда изображения соответствующих сегментов вашей. Если вы обладаете чувством художественного восприятия, вы все сами увидите и поймёте. Я надеюсь. Называется, почувствуй разницу.
baggio2006 пишет: Уважаемый Кубышкин! Объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что Тетрадрахма подделка? В Симферополе и Севастополе ее смотрели нумизматы, и, сомнений в подлинности у них не возникло. Случилось у меня и общение с покупателем, который видел монету в живую. Не продала ее, так как не сошлись в цене. Заниматься мошенничеством, как намекнул Бенджамин выше (вероятно в мой адрес)- это не про мою душу.
PS: Хотелось бы понять/ разобраться, так как монет у меня много по этой теме, которые в последствии планирую реализовать.
C Уважением, Ирина.
Объясню конечно. По крайней мере, постараюсь. Я общался с нумизматами, которым довелось держать в руках многие ваши монеты. Все единодушно утверждали, что это подделки, почему вам об этом не сообщали лично, не знаю. Возможно, не хотели расстраивать даму. Или может говорили, да вы не хотели верить? Ваша Тетра даже в каталоге "монеты Тавриды" помечена как фальшивая. В стародавние времена, когда эти подделки изготавливали (середина или конец 80-х), материала для изучения было катастрофически мало. Видели и держали в руках подлинные монеты буквально единицы. Большинству нумизматов приходилось довольствоваться музейными и каталожными картинками крайне низкого качества. Автор этой тетры, судя по всему, при изготовлении так же ориентировался на несколько мутных фотографий в каталоге Анохина, этим обусловлен целый ряд стилистических ошибок, допущенных им при вырезании штемпелей. Сегодня совершенно очевидно что штемпеля эти современные. С наступлением эпохи приборного поиска за последние десятилетия появилось много новых находок, в прекрасном состоянии, есть с чем сравнить и проанализировать. В конце концов, сегодня есть возможность сделать анализ РФА состава металла, и сравнить с эталонными образцами. Результаты вас расстроят, поверьте. В нумизматике древней Греции классического периода существовали определенные каноны, и весьма жёсткие, это касалось изображений человеческого лица, животных, нанесения надписей, и.т.д. Я сейчас беру классический переод расцвета Греции , не вдаваясь в тему разных подражаний с окраин греческого мира, а так же постепенного снижения качества тех или иных массовых выпусков. У нас не тот случай. Херсонесские тетрадрахмы относятся к классическому переоду, выпускались крайне малым тиражом, из качественного высокопробного серебра. Отличались высокой художественностью исполнения и стилем, соответствующим канонам того времени. Чтобы вам было понятно, я сейчас попробую выложить в ряд несколько изображений сегментов подлинных аналогичных монет, и помещу туда изображения соответствующих сегментов вашей. Если вы обладаете чувством художественного восприятия, вы все сами увидите и поймёте. Я надеюсь. Называется, почувствуй разницу.
Вам же все объяснили - примите к сведению, поблагодарите консультанта и перестаньте торговать фуфлом
Уважаемый Кубышкин, добрый вечер! Благодарю Вас за столь подробный ответ! По этому поводу у меня возникло несколько вопросов, и, если Вас не затруднит-буду признательна за обратную связь! В первую очередь-я адекватный человек, который умеет выслушать и принять аргументированную критику и факты, не стоит думать, что в данном конкретном случае уместно "расстроить даму". Но, ближе к теме. Вопрос №1 : Если рассматривать мою тетру с точки зрения фальшивки, какую цель преследовал изготовитель-обман нумизматов с целью наживы? Вопрос №2 : Как Вы написали выше-материала для изучения было катастрофически мало, но, принимая в учет немалое количество фальшивок на аукционах с гораздо более низким "художественным уровнем" при нынешних технологиях, возьмусь предположить, что изготовитель моей-все таки держал в руках оригинал, ибо "по мутному снимку из каталога" навряд ли можно изготовить хоть что-то более менее детально похожее. Вопрос №3: Если мои предположения по второму вопросу верны, напрашивается последовательный-зачем человеку, имеющему редчайшую дорогую монету ее подделывать? Вопрос №4 : Если учитывать период чеканки оригинальных монет, Вы не допускаете, что они имели отличия между собой (те же тетры и многие другие в Каталоге Тавриды). Я имею ввиду, Дилептон-Дилептон одного года и сплава (как пример). Вопрос №5 : Какой тираж подлинных монет (именно тетрадрахм) официально задокументирован? Вопрос №6 : Что такое анализ РФА и где его можно произвести? Вопрос №6 : На данном форуме есть возможность получить консультативную помощь в идентификации любых других античных монет? Заранее благодарю Вас за ответ!
PS: прошу прощения, что обращаюсь к Вам отдельным сообщением, а не под "цитатой" ответа. Еще не разобралась в корректном пользовании данного форума.