Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Сатир Пантикапей, Подлинность и оценка
 
Добрый день!
По просьбе друга выставляю на обсуждение монету, прошу высказаться по подлинности и цене.
Вот описание предоставленное мне:

Монета Сатир Пантикапей.
4-й век до нашей эры.
Состав ЗОЛОТО.
Элементный состав (сделан протокол исследования элементного состава):
Au 79.33
Ag 12.88
Cu 8.24
Zn 0.58
Fe 0.15
Вес 8,5 грм.
(у аукционной монеты вес 9,1 грм.)
Диаметр 17,5 мм.
(у аукционной монеты 18 мм.)
По всем присутствующим примесям и их процентного содержания, можно сделать вывод, что монета сделана из самородного золота
.
Изменено: Ig_sp30 - 30.07.2018 11:52:24
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Как на меня так нет там подлинности ,не видно удара на реверсе ,форма кружка стрёмное и вес больше похож на литьё .
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ahiles пишет:
Как на меня так нет там подлинности ,не видно удара на реверсе ,форма кружка стрёмное и вес больше похож на литьё .

Вас понял, большое спасибо за мнение!
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Ахиллес, Вы видно держали настоящую монет в руках, если так смело утверждаете о подлинности Монеты.
Монеты этого периода согласно справочникам могут отличаться по весу до 5% от первоначального веса.
Монеты Пантикапея Сатир имели  множество вариаций. Если присмотритесь к существующим монетам, а их не так уж и много, то все они имеют определённые отличия. Золото из которого делались данные Монеты, ссылаясь на умную книгу, где приведены примеры состава золота, было 800-900 пробы, все остальное серебро, медь и другие примеси, на которые раннее не обращали вниманям.
На счёт оригинальности Монеты, если учитывать что первые Монеты были изумительного качества, а со временем монетное дело Боспора ухудшалось, пока совсем не прикатилось, можно предположить, что монета подлинная. Ибо вариантов данной Монеты было много и сравнивать по картинкам в интернете эту монету, все равно что утверждать, что земля плоская, основываясь на догадках определенной группы лиц.
 
На счёт поверхности, мне известны подлинные золотые монеты с поеденной поверхностью, что в другом случае могли бы назвать литьем, если бы я сам не присутствовал при поднятии таких монет.
 
По фото признаков подлинности не вижу.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Tetras, Valentinianus огромное спасибо за высказанное мнение
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ig_sp30 пишет:
Добрый день!
По просьбе друга выставляю на обсуждение монету, прошу высказаться по подлинности и цене.
Вот описание предоставленное мне:

Монета Сатир Пантикапей.
4-й век до нашей эры.
Состав ЗОЛОТО.
Элементный состав (сделан протокол исследования элементного состава):
Au 79.33
Ag 12.88
Cu 8.24
Zn 0.58
Fe 0.15
Вес 8,5 грм.
(у аукционной монеты вес 9,1 грм.)
Диаметр 17,5 мм.
(у аукционной монеты 18 мм.)
По всем присутствующим примесям и их процентного содержания, можно сделать вывод, что монета сделана из самородного золота
.            

Вы сравниваете с некой аукционной монетой. Можно и её посмотреть и (или) ссылку на этот аукцион? Спасибо
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Позвольте факты Господа на счёт не подлинности. Интересен аргумент.
https://bosporan-kingdom.com/pantikapey/zoloto/stater/
Кстати миру известно лишь 6 монет!!!!! За такое количество времени которое их чеканили всего 6 штук!!!!!!
И Вы можете смело утверждать что это не оригинал? Позвольте...если другие Монеты которых нашли сотни, с вариантами надсекала и других изменений!!!! А Вы так смело что это не оригинал? Я бы не рискнул!!!!
 
Просто стало любопытно, уважаемый Tetras, подскажите на какой из 6 приведенных в каталоге статеров https://bosporan-kingdom.com/097-2071/
"смахивает" приведенный в теме "экземпляр" ? ;)
Изменено: Черномор - 30.07.2018 15:59:42
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 
Вы простите, но слово смахивает, не совсем уместно.
Вопрос в ответ Вам, покажите где четкое сходство между 6 монетами и кто сказал что она должна быть похожа, если Вы  читали статьи, то со ли заметить что монетное дело с каждым столетием ухудшалось, и где не факт, что это один из последних экземпляров?
 
вот монета которая вряд ли подойдет под описание, это яркий пример оригинала, напротив, смазанные линии говорят о обратном
 
Абсолютно два разных типа Монеты
 
 
Или и тут Вы будите искать идеальное сходство?
 
Цитата
Ig_sp30 пишет:
Добрый день!
По просьбе друга выставляю на обсуждение монету, прошу высказаться по подлинности и цене.
..................

К Вам просьба, Вы уж уточните, для чего он это хочет выяснить? Он купил это и его гложат сомнения? Он нашёл это и его сомнения не гложат, а гложет мысль, где бы получить за неё поболее? Он хочет купить это на другом ресурсе? Продать это здесь или в другом месте или что?

P.S. Не называю это монетой, а обезличенным словом "это" так как по таким фото это не античная монета, а фуфло
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Фуфло
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Не нравится. Линии не четкие , как будто она не потерта , а травлена кислотой ? И надо сделать хорошие четкие фотки.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вот в этой десиртации, все очень ясно написано. Смекалова, Татьяна Николаевна "Проблемы эволюции состава сплавов монет античных центров Северного Причерноморья в VI в. до н. э. - IV в. н. э.", 2001 г.
 
Знаете что отличает экспертах, коллекционерах и любителя? Умение чётко выражать свои мысли. Комментарии типа ФУФЛО, прямопропорционально характеризует сам комментарий.
 
Цитата
Tetras пишет:
Вот в этой десиртации, все очень ясно написано. Смекалова, Татьяна Николаевна "Проблемы эволюции состава сплавов монет античных центров Северного Причерноморья в VI в. до н. э. - IV в. н. э.", 2001 г.


Вы что пытаетесь здесь доказать или навязать? С такими фотографиями вообще без шансов, сколько вы примеров из десиртаций не приводите.

Цитата
Tetras пишет:
Знаете что отличает экспертах, коллекционерах и любителя? Умение чётко выражать свои мысли. Комментарии типа ФУФЛО, прямопропорционально характеризует сам комментарий.

Вы, судя по Вашим комментариями, не относитесь ни к одному из перечисленных видов!
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Не слушайте никого, у Вас хороший экземпляр, достоин внимания. Как пример.
Слушать рассуждение людей которые говорят что Кубик (Мерседес) это кал, которые сами никогда на нем не ездили и не могут себе позволить, равноценно комментариям по типу вышесказанного ФУФЛО...
Мне вряд ли видится человек, который резал штемпель потел, потом искал подходящее золото, старался чеканил монету, потом занимался поиском кому ее впарить за 200 долларов. В жизни в это не поверю. Если делают подделки, то делают массово и уж точно не из золота.
 
Я не пытаюсь доказать, я просто хочу сказать, что нельзя вот так писать фуфло. Это как минимум не профессионально.
 
Tetras, это Ваш фуфел?
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Всем хороших находок!!! С уважением ко всем! Если кого то обидел простите!
 
Если бы мне посчастливилось иметь такой экземпляр.
Нет. К сожалению не мой.
 
Вот и поговорили. Улыбнуло правда.
 
Цитата
Tetras пишет:
Я не пытаюсь доказать, я просто хочу сказать, что нельзя вот так писать фуфло. Это как минимум не профессионально.
Ладно, давайте предметно. Вопрос не столько в сходстве или его отсутствии. На предмете (по представленным фото) наблюдаются признаки вероятного литья. М.б. это и превратности фотографии. Вопрос к ТС - возможно снять конкретные фрагменты максимально крупно под микроскопом? Если да, фрагменты укажем.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
И ещё, модератор, такие выражения среди профессионалов не уместны. Вс лей коллекции есть экземпляры достойные внимания, и я всегда с уважением относился к аппоненту.
 
Тут достаточно посмотреть на толщину гурта (он слишком толстый, чтобы быть правдой), чтобы сказать что это не античная золотая монета Пантикапея. имхо
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Tetras пишет:
Вот и поговорили. Улыбнуло правда.
Соглашусь, что "в живую" этот "экземпляр" смотрится возможно иначе нежели по этим фото... Есть фото ДО чистки, а то выглядит, ну прямо как у "кота..."
Извините за такое сравнение))) Предоставьте более качественные фото, тогда и более квалифицированное и предметное обсуждение будет(ИМХО).
На форуме есть эксперты и кто "держал в руках" статеры этого периода, полагаю, что ещё выскажутся по теме)))
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 
Давайте попросим!!!! Я за!!!! Пусть владелец Монеты сделает под микроскопом фотографии!!!
 
Цитата
Tetras пишет:
И ещё, модератор, такие выражения среди профессионалов не уместны. Вс лей коллекции есть экземпляры достойные внимания, и я всегда с уважением относился к аппоненту.

На это форуме не уместны такие коверканья русского языка! А так же неуместна писанина без оснований и передёргивание фактов.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Согласен. Т9 извините. Он точно не наш)))
 
Представленное в посте #1 изделие не является античной монетой, по моему мнению. Согласен с мнениями о литье, причем, по моему мнению - не качественном. Что касается металла - ну так поисковики находят и целые изделия и их фрагменты.
Изменено: *ANDRE* - 30.07.2018 17:02:16
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Tetras пишет:
Уважаемый Ахиллес, Вы видно держали настоящую монет в руках, если так смело утверждаете о подлинности Монеты.
Монеты этого периода согласно справочникам могут отличаться по весу до 5% от первоначального веса.
.
Может вы чего то перепутали ? может золото всё таки на Боспоре в раннее время билось точно ?,почитайте ещё раз справочники ,вы ошиблись .
6 лет с даты регистрации
 
Сатир грустный какой-то. И испуганный слегка. На Христа похож. Варварское подражание. И этот варвар, возможно, даже еще жив.
 
Цитата
Scipio пишет:
Тут достаточно посмотреть на толщину гурта (он слишком толстый, чтобы быть правдой), чтобы сказать что это не античная золотая монета Пантикапея. имхо

Железобетонный аргумент. При такой толщине и размеру вес будет далеко от заявленных. Далее не вижу вообще смысла мусолить тему этого фуфела
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
При железобетонном аргументе нужен аргумент. Какова толщина подлинной монеты?
 
предлагаю дождаться фото под микроскопом. Так как толщина, с учетом потери веса, может действительно не совпадать, но...учтите господа, заготовки за период чеканки  могли поменяться? Я вот себе думаю, у человека есть монета, если это фуфел зачем выставлять на обсуждение? Какова цель? Толщина гурта не аргумент. тот же 4 век до нашей эры
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●