Evtanasivs пишет: Извините за нескромный вопрос: на чем основывается Ваше утверждение, что объект "железный"?
При детальном изучении через микроскоп на гурте есть раковинка, немножко поковыряли ее иголкой, металл темный и очень твердый. Монета очень хорошо липнет к магниту. К сожалению, спектральный анализ сделать негде.
Evtanasivs пишет: Извините за нескромный вопрос: на чем основывается Ваше утверждение, что объект "железный"?
При детальном изучении через микроскоп на гурте есть раковинка, немножко поковыряли ее иголкой, металл темный и очень твердый. Монета очень хорошо липнет к магниту. К сожалению, спектральный анализ сделать негде.
Наконечники стрел из железа рассматриваемого времени редко обладают такой сохранностью, как правило, в ржавчине. На поверхности может быть восстановленное железо, пришедшее из грунтовых вод. Никель тоже магнитится. Думаю, монета, всё-таки из сплава "цветных" металлов.
Изначально монета выглядела как кусок железного окисла "кусок ржавчины". По прибору сигнал был - окисел железа, со слов нашедшего - это был кусок ржавчины в два раза больше, чем монета. После того, как он стал этот кусок разламывать, обломались края и показался гурт монеты. Далее последовала механическая чистка шаберами под микроскопом.
Сейчас диаметр предмета - около 10 мм, был, примерно, около 20. Представляете, сколько железа ушло, а при этом выжил высокий рельеф, да ещё и на железной поверхности? Для меня вывод один: ржавчина, скорее всего, произошла не за счёт металла монеты. Когда медяк обрастает коконом солей, увеличивающим его диаметр на 20%, от рельефа остаются "рожки да ножки".
Весьма интересно! Если монета контактировала с железным предметом, ее можно обернуть толстым слоем оксидов железа. Часто бывает, что железные орудия кладут в клады вместе с монетами. Но ето также встречается в найденных единичных экземплярах. Окислы могут попасть в язвы, полости и трещины на монете.Это может создать ложное впечатление, что сердечник железный. Однако я не уверен, что это так. Думаю что оксиды не липнет к магниту. (Должна быть сделана попытка.)
Второй вариант:что на самом деле сердечник железный. Это правда, что экономический эффект от этого обмана невелик, но, возможно, в древности это стоило сделать.
Но не исключено, как говорит коллега Evtanasivs, что монета может быть изготовлена из медно-никелевого сплава.Такие как монеты Евфидема II и Агафокла.
Уважаемые господа-форумчане! Почему-то вы все уходите от темы. Материал и подлинность монеты определены и не вызывают сомнения. Вопрос в том, что она, возможно, единственная в мире и как определить ее стоимость, от чего отталкиваться.
Асс пишет: Уважаемые господа-форумчане! Почему-то вы все уходите от темы. Материал и подлинность монеты определены и не вызывают сомнения. Вопрос в том, что она, возможно, единственная в мире и как определить ее стоимость, от чего отталкиваться.
А почему Вы сразу исключили возможность того, что монета из гадолиния или диспрозия? Я уж молчу про кобальт и никель. Они тоже ферромагнетики.
Монета сама по себе интересна.Такой тип ранее отмечен небыл. Про "железо" сказать сложно. Периодически мелкие боспорские монеты попадались с таким магнитным свойством. Рекомендую воспользоваться предложением в посте #8 Что касается оценки. Достаточно много в мире монет, встречающихся в крайне малом количестве экземпляров. Но если они маленькие, неказистые да еще и не совсем понятные, несмотря на научную ценность - как правило не имеют большой стоимости. Увы.
В 2009 году небезызвестный многим участникам господин Арета выставлял две монеты, по его мнению железных. На ресурсе до сих пор есть их изображения. Так понимаю, ссылки не приветствуются? В то время обсуждающие остановились на версии замещения меди железом по механизму замещения в минералах. Мне не доводилось сталкиваться с замещением "медных" минералов "железными".
Evtanasivs пишет: В 2009 году небезызвестный многим участникам господин Арета выставлял две монеты, по его мнению железных. На ресурсе до сих пор есть их изображения. Так понимаю, ссылки не приветствуются? В то время обсуждающие остановились на версии замещения меди железом по механизму замещения в минералах. Мне не доводилось сталкиваться с замещением "медных" минералов "железными".
А кто написал о замещении минералов? Что касается магнитных свойств. Если использовать мощный магнит, вроде ниодимового, то он достаточно сильный для того, чтобы притянуть монету за припёкшуюся к ней окалинку, да и вес монеты малый. Если в славе есть железо, то притянется точно. Но если монета полностью железная, то достаточно будет обычного магнита для эксперимента.
Поэтому я и предложил сделать анализ металла не разрушающим способом.
Ну так Вы же тему назвали не "неопубликованный ранее тип", а "Железные монеты Боспора". То что по ссылке написано ещё ничего не значит: во первых, спектрография дает анализ поверхностного слоя, во вторых, большой вопрос в чьих руках и какой спектрограф (я такие показания видывал, что диву даешься). Точно определить химсостав, имхо можно только разрушающим методом. Магнетизм тоже не показатель: до относительно недавнего времени наличие железа в составе меди было нормой, ну и естественно содержание его колебалось, так что наличие магнитных свойств - вообще нередкое явление.
Бeздомный_жив пишет: спектрография дает анализ поверхностного слоя
Да, но пробы берутся в нескольких местах, в том числе и по гурту можно сделать микрососкобы и взять пробу именно в этой точке. Вреда монете эти снятые микроны не принесут. Поэтому данные, в их совокупности, могут быть достаточно точными. При этом мы принимаем степень смешения металлов в сплаве за условно однородную.
Вспомнил. У меня есть муравей. Весь чёрный с такой же ржавчинкой. Магнитится, но это таки серебро. Взял я его обросшим какой-то ржавой субстанцией. Говорили, что он из-под Керчи, а там грунты железистые. Так что большая степень вероятности, что номинал интуитивно определили верно.
Кстати, а у нас могут быть в теме хорошие фото при дневном свете?
Бeздомный_жив пишет: спектрография дает анализ поверхностного слоя
Да, но пробы берутся в нескольких местах, в том числе и по гурту можно сделать микрососкобы и взять пробу именно в этой точке. Вреда монете эти снятые микроны не принесут. Поэтому данные, в их совокупности, могут быть достаточно точными. При этом мы принимаем степень смешения металлов в сплаве за условно однородную.
Для железа сильно круто сохранился предмет Хоть и не часто, но возможно такое, не будем брать во внимание малые габариты и детальность рельефа... Наверняка были окисления, если железо(чистое?). Было бы интересно увидеть фото до или с процесса чистки
Кстати, если чистка была, то соскобы с поверхности вполне могли быть использованы для установления элементного состава с помощью эмиссионного анализа. Для рентгенофюориметров, сканирующих электронных микроскопов желательны предварительные процедуры с выравниванием поверхности), но ведь и анализ "стружки" вполне может удовлетворить интерес к качественому элементному составу. Стружку можно было испытать и методами "мокрой" аналитики. Поэтому, имеет смысл не выбрасывать смёты, когда механика работает на границах поверхности. .
Приветствую. О чём Весь сыр-бор ..? Приложите сей экземпляр к мощному магниту, если липнет значит железо нет , значит окислы пару вариантов -или же лежала - или плавили что-то попало всё просто ... Чему там уже анализ делать .?
mego пишет: Приветствую. О чём Весь сыр-бор ..? Приложите сей экземпляр к мощному магниту, если липнет значит железо нет , значит окислы пару вариантов -или же лежала - или плавили что-то попало всё просто ... Чему там уже анализ делать .?
ТС на основе такого анализа уже определил, что монета железная...
[/QUOTE] ТС на основе такого анализа уже определил, что монета железная...[/QUOTE] Допустим, пуст так , интересно бы увидеть нормальное фото и конечно видео магнетизма.. ))
ТС на основе такого анализа уже определил, что монета железная...[/QUOTE] Допустим, пуст так , интересно бы увидеть нормальное фото и конечно видео магнетизма.. ))[/QUOTE] Вы думаете ТС всех обманывает )))
У меня вопрос, 3 век до н.э судя по монете, Википедия говорит, что самородное железо в природе встречается редко (точнее говоря, не сохраняется в большинстве климатических условий из-за склонности к коррозии). Его выплавка из руды — достаточно трудоёмкое занятие, поскольку железо имеет более высокую температуру плавления, чем у бронзы, хуже и его литьевые качества (фактически литьё из железа — в отличие от чугуна — было освоено только в позднее средневековье, с появлением домны — до этого его получали сыродутным способом, при котором полного плавления содержащегося в руде железа не происходило, а рафинирование — окончательная очистка железа от примесей — осуществлялось проковкой заготовки). Кроме того, железо уступает бронзе некоторых сортов в твёрдости (однако твёрдые бронзы очень хрупки и в чистом виде непригодны для изготовления оружия или орудий труда) и коррозионной стойкости. По этим причинам достаточно долго железо использовалось очень мало[3].
Бронзовые орудия труда более долговечны, чем железные (в плане стойкости к коррозии, но не износу), и для их производства не требуется такая высокая температура, как для плавки железа. Поэтому большинство[кто?] специалистов считает, что переход от бронзы к железу был связан не с преимуществами изготовленных из железа орудий, а главным образом с тем обстоятельством, что массовое изготовление бронзовых орудий в конце эпохи бронзы быстро привело к истощению месторождений олова, необходимого для изготовления бронзы и распространённого в природе заметно меньше, чем медь.
Железные руды встречаются в природе гораздо чаще медных и оловянных. Чаще всего встречаются бурые железняки (в том числе — так называемая болотная руда, видимо, первый из источников железа, освоенных человеком), хотя они и считаются в наши дни относительно низкосортной рудой. В результате добыча железной руды в древности оказалась достаточно выгодным занятием, железо оказалось доступнее меди и сопоставимо по стоимости производства со сплавами на медной основе. Навыки и технологии литья бронзы создали предпосылки и для развития железной металлургии. Так вот смысл было делать монету из железа если была бронза, и как бы она сохранилась в соленой почве? Судя по отсутствию хрома и молибдена, это не метеор.