как гурт не трогать? - гурт это перво-показатель подлинности. мне недавно прислали фото на опознание подлинности, не сомневаясь не секунды ответил что подлинный: монета убита, но признаки подлинности ещё остались.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca пишет: как гурт не трогать? - гурт это перво-показатель подлинности. мне недавно прислали фото на опознание подлинности, не сомневаясь не секунды ответил что подлинный: монета убита, но признаки подлинности ещё остались.
ну так ваш гурт с ЭБ явно разнится с гуртами обсуждаемой монеты и монетой с РЕВЬЮ ... сравните
а по поводу подлинности вашего - сомнений нет .. наверно игра в "пристенок " сделала ее такой
но у вашей монеты нет каверн , и при такой изношенности шрифт букв ровный, чего не скажешь о сомнительных обсуждаемых монетах . Сами сравните
edyushca пишет: как гурт не трогать? - гурт это перво-показатель подлинности. мне недавно прислали фото на опознание подлинности, не сомневаясь не секунды ответил что подлинный: монета убита, но признаки подлинности ещё остались.
ну так ваш гурт с ЭБ явно разнится с гуртами обсуждаемой монеты и монетой с РЕВЬЮ ... сравните
а по поводу подлинности вашего - сомнений нет .. наверно игра в "пристенок " сделала ее такой
но у вашей монеты нет каверн , и при такой изношенности шрифт букв ровный, чего не скажешь о сомнительных обсуждаемых монетах . Сами сравните
"замылить" рельеф истирая его способом типа "валенок" очень просто,особенно у серебренной монеты
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
да и на гуртах монет ССГ с кавернами -литеры ЭБ с тонкими стенками и другими гастами, которые отличаются на ЭБ подлинных ... в пример привожу ваш рублик ...
но как вы написали выше - " да и рублей с гуртом ЭБ было множество (не только 1912 года регулярного чекана)" и " как гурт не трогать? - гурт это перво-показатель подлинности "
На самом деле бумага ГИМа здесь ничего не стоит. Ровным счетом ничего. Монета, если вдруг и подлинная, то признаки подлинности потеряла. Мне она видится фуфлом.
И не смотря на бумагу, того кто купит монету будет грыздь червь сомнения. И при продаже в будущем будут проблемы.
да и вообще, есть же золотое правило - сомнительные монеты не брать. Как бы не нравились
Здесь, мне кажется, дело уже не в монете, а в поступке. Продавец монету самолично забрал из другого города (потратил время и деньги), отвёз на экспертизу, которая стоимости монеты, в таком сохране, уж, точно не прибавит. (Опять потратил время и деньги). Сделал это, чтобы доказать свою правоту. И у него это получается. А теперь уже покупатель монеты, на мой взгляд, должен доказать, что монета фуфло или извиниться, компенсировать все расходы и забрать себе монету. Так как единственная причина к возврату, которая была указана, это неподлинность монеты.
Вообще удивительно конечно. Если заключение подлинное то я в отпаде. Убеждён что монета левая. Отличный пример сильно ушатанного но подлинного гурта привёл ув. edyushca Не думаю что гурт обсуждаемого предмета испорчен сильнее.
Покупатель все сделал верно и его вены и извинений тут быть не может , даже ,если есть толика сомнений в монете , как жить и думать , что лежит в планшетке (возможно) кусок хлама ... Тема не стоит уже выеденного яйца равно как и бумажка , мы же не бумажку покупаем , все знают это и давно смотрят на монеты , ломают слабы , перепроверяют коллекции ... Лавочник респект !
LAVOCHKIN пишет: а зачем "замыливать " ? для чего ? и как так можно замылить монету, чтобы остались такие каверны, которые видны даже невооружённым глазом ?
сравните свой выставленный с проблемной монетой
зачем и для чего? а кто ж их знает , рукожопых? вот пример как можно "замылить" монету : а почему остались каверны я говорил выше..
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Как можно выдать заключение о подлинности если здесь даже козе понятно что признаков подлинности просто не осталось - они утрачены. Как можно рассуждать о технике чекана если у монеты вообще нет поля и совершенно убитый сглаженный рельеф с кавернами? Когда монету убивают до такой степени доказать что она подлинная просто невозможно. Положительное заключение на такой предмет - я считаю верх непрофессионализма.
Уважаемый edyushca !!! Замылить можно всё что угодно, даже на вашем показанном обмылке - шрифт круговой легенды остался Р-О-В-Н-Ы-М !!! он не "потёк" в отличии от шрифта проблемной обсуждаемой монеты с заключением подлинности
Еще замечу, что ваш обмылок, представленный на фото, более "З-А-М-Ы-Л-Е-Н-Н-Ы-Й"... НО !!! c ровным шрифтом, однако ....сравните шрифты на подлинном обмылке и на проблемной монете ....
+ ваш рублишко при учете сильной обмыленности НЕ ИМЕЕT НИ ОДНОЙ раковины ( каверны ) !!!. Чего не скажешь о проблемной монете - там десятки мелких дырочек на полях аверса/реверса
давайте считать этого"убиенного" кем угодно. но для полной ясности ,думаю,не помешало бы испросить у ШИВ - он делал это заключение? если да, то из каких побуждений? здесь есть , кто бы это смог бы сделать не напрягаясь по обеим пунктам.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Вероятно Российская нумизматика, точнее "Российская Высшая нумизматика", та, которая имеет дело с очень дорогими и очень редкими Имперскими монетами наука очень серьёзная, умная и мало подвластная для ума среднего обывателя-любителя, такого, например как я. Мне помнится, лет 5 назад мнение и официальное бумажное заключение господина Ширякова было не оспоримой истиной в последней инстанции, но в последнее время произошли, (на языке дипломатов кажись есть такое слово, не знаю уместно-ли оно) несколько казус-велли (разрешите поумничать), мне больше всего запомнился случай с заключениями г-на Ширякова на (кажется) памятные рубли Николая Первого на коне, в тех нескольких заключениях, между прочим платных и не дешёвых как под копирку стояла не правильная проба металла из коих были отчеканены монеты. В той теме, что логично, форумчане дискутируя начали задаваться вопросом, и я в том числе, а проверяли-ли монеты тем-же гидровзвешиванием, проверял-ли сам г-н Ширяков, не относился-ль к этому делу он формально, да и вообще, делал-ли он это сам, аль поручил это своему помощнику, а может и помощнице годов так 18-20-и, а так-как той помощнице надо было безотлагательно бежать к кавалеру на свиданку, она возможно вообще с монетой ничего не делала, а просто распечатала заключение и отнесла к Великому на подпись. И вот в итоге, в этой теме имеется монета с бумагой за подписью Ширякова, а форумчане активно этой бумаге не доверяют, и честно говоря, я этому особо не удивляюсь. Ведь, являясь довольно активным читателем "самого лучшего и авторитетного" форума по Российской нумизматике "Старая монета" я ни разу не видел на здешних страницах ответной реакции на довольно резкие притензии в свой адрес ни самого мэтра (он вероятно сильно занят и очень велик), но и его ближайшего официального окружения. А уж в этой теме, с ничтожной монетой, никто из окружения г-на Ширякова тем-более даже парой фраз не отпишется. Почему так? Не знаю. Наверное потому, что, как писал выше - высшая Российская нумизматика вещь очень заумная и не подвластная обывателям, потому вам, товарищи форумчане нефиг ничего пояснять, всё-равно ничего не поймёте. Тут на форуме, насколь я понимаю, обитают представители той-самой Высшей нумизматики, те, которые и сами всё знают, и в том числе лично знают и г-на Ширякова. Вот-бы их спросить, что они думают об отношении к своей экспертной нумизматической работе г-на Ширякова и его верных оруженосцев, ответственно-ли они относятся к своей работе, разбираются-ли в ней, почему хоть изредка не общаются со своим электоратом, то-есть нумизматами на страницах той-же "старой монеты", ведь мы, нумизматы, можно сказать работодатели той-самой коммерческой конторы в которой выдаёт заключения уважаемый г-н Ширяков. Думал уточнять своё желание или нет, всёж напишу, - хотелось-бы прочитать ответ на свой ничтожный и тупой вопрос хоть в паре строк, а лучше подробней от представителя той-самой, как я назвал, Высшей нумизматики уважаемого форумчанина господина братА.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Ответ на вопрос очевиден . Все молчат, а если признать прилюдно данный фуфел на СМ- лопнет "МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ" одной конторы !!! Очень странно , что воротилы и эксперты молчат !!! держат нейтрталитет ... все понятно без слов ...
модератор СМ - является покровителем ШиВ
P,S не забудьте меня забанить и наставить мне минусов - это все , что вы можете сделать в ответ на правду
И всё же хотелось бы посмотреть гурт монеты с поста #1 под другим наклоном , ну как в посте #43 . Может есть такая возможность, сделать другие фотографий ?
LAVOCHKIN пишет: модератор СМ - является покровителем ШиВ
Вы кого сейчас обгадили? Конкретно назовите ник. Это был первый вопрос. В чем именно заключается "покровительство"? Это второй вопрос.
Не знаю к кому вы взываете под словами "воротилы и эксперты", но монету в корневом посте не надо покупать независимо от того, есть ли бумага или нет. Заключение всего лишь защищает продавца от претензий по возврату и переводит статус сделки из "спорная" в "завершенная".
прошу прощения за свою вспыльчивость в своем последнем сообщении ( # 59 ) !!! В корне был не прав. Накипело !!!
а накипело потому , что помнятся, были тут споры по сложным рублям Петра, Екатерины - в миг эксперты форума определяли подлинность или фуфельность данных предметов . Тут - ТИШИНА !!!! Вроде простая монета с кучей признаков ( каверны, иной гурт , отличие в шрифте ) - все молчат .... А почему молчат ?? Наверно соблюдают нейтралитет. Ведь к этой монете есть экспертное заключение от ШиКо . Если здесь прилюдно признать данный предмет фуфлом - это будет камень в огород конторы ШиКо.
Здесь есть ветка по экспертизам - "Экспертизы и экспертные заключения" с темой "Ширяков & Сo." , но почему то модераторы не переносят обсуждения этой проблемной монеты туда . Эта тема постоянно опускается вниз , если не писать новые сообщения в ней
P.S монета до сих пор продается в клубе Байконур в Москве ... Фото экспертизы сделаны в прошлое воскресенье.
P.S.S 4400 ( четыре тысячи четыреста ) просмотров на 13.00 по МСК 27.12.2017
LAVOCHKIN пишет: почему то модераторы не переносят обсуждения
Модераторы переносят обсуждения тогда, когда замечают обсуждение и видят необходимость в переносе. Модераторы не имеют привычки сидеть в режиме "24/7" в ветках про ушатанные обмылки.
Я сам решил прочитать эту ветку только потому, что мне пришло 2 сообщения. В одном - что опубликована фамилия непричастного к теме человека, и второе - где сказали, что надо реагировать. Поэтому прежде чем думать о том, куда надо размещать ветку, пришлось а) подтереть ошибочную информацию и б) выяснять на каком основании вы обвиняете неустановленного "модератора", какого и в чем именно.
Теперь, когда выяснилось, что вы просто сбрехнули в сердцах, так сказать, и забрызгали меня случайно, можно подумать и о дальнейшей судьбе этой занимательной ветки.
LAVOCHKIN пишет:в миг эксперты форума определяли подлинность или фуфельность данных предметов . Тут - ТИШИНА !!!!
Скажите, кого из экспертов вы пригласили в эту тему высказать их мнение? Как по-вашему, и эксперты, и модераторы должны узнавать о вашем желании определить подлинность?
Цитата
Малахов Ю пишет:я ни разу не видел на здешних страницах ответной реакции на довольно резкие притензии в свой адрес ни самого мэтра (он вероятно сильно занят и очень велик), но и его ближайшего официального окружения. А уж в этой теме, с ничтожной монетой, никто из окружения г-на Ширякова тем-более даже парой фраз не отпишется. Почему так?
А почему вы не обращаетесь к самому Ширякову и его фирме, выдавшей заключение? Откуда, по-вашему, Ширяков и Аверин вообще могут узнать о ваших вопросах, заданных в одной из тысяч тем на СМ? Вы, когда хотите добиться ответа от Почты РФ, пишете обращения на сайте Пенсионного фонда или ещё где?
прошу прощения за свою вспыльчивость в своем последнем сообщении ( # 59 ) !!! В корне был не прав. Накипело !!!
а накипело потому , что помнятся, были тут споры по сложным рублям Петра, Екатерины - в миг эксперты форума определяли подлинность или фуфельность данных предметов . Тут - ТИШИНА !!!! Вроде простая монета с кучей признаков ( каверны, иной гурт , отличие в шрифте ) - все молчат .... А почему молчат ?? Наверно соблюдают нейтралитет. Ведь к этой монете есть экспертное заключение от ШиКо . Если здесь прилюдно признать данный предмет фуфлом - это будет камень в огород конторы ШиКо.
Здесь есть ветка по экспертизам - "Экспертизы и экспертные заключения" с темой "Ширяков & Сo." , но почему то модераторы не переносят обсуждения этой проблемной монеты туда . Эта тема постоянно опускается вниз , если не писать новые сообщения в ней
P.S монета до сих пор продается в клубе Байконур в Москве ... Фото экспертизы сделаны в прошлое воскресенье.
P.S.S 4400 ( четыре тысячи четыреста ) просмотров на 13.00 по МСК 27.12.2017
с уважением, Виталий
Позвольте добавить
Подключим анализ Парето, логику и здравый смысл :
"Высшая нумизматика" из комментария №58 (20% от всего числа) имеет огромный опыт и видит монеты , кои смертным (80% рядовых) не доступны даже в руках не держали . 20% могут с детальной точностью на взгляд определить и выдать устное заключение , что не могут сделать 80% пользователей этого форума . 20% профи может смело не смотреть на бумажку она им не нужна и это факт . Получаем , что бумажка делается для 80% не опытных пользователей , которые даже определить не смогут подлинность , если за хотят Как эти 80%, докажут этим 20% , что они не правы и без бумажки , которую выдали эти самые 20% ???
Опять же,цифры из инструмента анализа и могут отличаться от реальных , более реально по моему мнению 1-10/90-99 !!!
Парадоксальность ситуации на ладони , давайте рассматривать
Так же добавлю , что 10% в принципе поровну на эту тему , но зато !!! Эту тему увидели 90% простых обывателей и рядовых нумизматов...
С трудом вериться , что при таком объёме информации вокруг темы , птички не напели владельцам бумажки ...
А смысл на сегодня звать экспертов ??? Они обычно, когда видят тему , сами вступают в беседу ( обсуждение темы ) .. Я думаю ,что из 5150 просмотров на сегодня , уже все увидели из постоянных ( активных ) участников и экспертов данную информацию ( пост - тему ) . Наверно , каждый сделал свой вывод по данной монете.
Кстати , после предоставления документа на "подлинность" , так никто и не написал, что данная монета - ОРИГИНАЛ
Пользуясь случаем, хочу поздравить всех модераторов и участников форума "СМ" с наступающим Новым Годом и Рождеством !!! Всем здоровья , счастья и благ в новом году !! Давайте в год СОБАКИ, будем ДОБРЕЕ И ВЕСЕЛЕЕ ( без лая и ругани ) !!!
Вы сильно ошибаетесь. Ни эксперты, ни модераторы не мониторят темы коих тысячи. В подавляющем большинстве случаев заходят в тему или если специально пригласят, или если её вынесет в Горячие.
Можете опросить всех экспертов СМ, кто отмечен медалью, кто из них читал эту тему.
Нормальная монета, это было ясно с самого начала. просто надо гурт фотографировать не на телефон и вопросы отпали бы сразу. Ширяков еще раз показал свое мастерство.
(разрешите поумничать), мне больше всего запомнился случай с заключениями г-на Ширякова на (кажется) памятные рубли Николая Первого на коне, в тех нескольких заключениях, между прочим платных и не дешёвых как под копирку стояла не правильная проба металла из коих были отчеканены монеты. 
