Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3
[ Закрыто ] Спектральный анализ, Стоимость и контакты учреждений...
 
Цитата
exkursant пишет:
ибо прибор выдает характерстику металла непосредственно с его поверхности.
Цитата
exkursant пишет:
.
Это не спектральный анализ. Для спектрального анализа исследуемый материал сжигают. Это РФА, забейте в гугл, хотя бы... писаки.
Вы понимаете вообще что пишите, вы противоречите сами себе. Пишите что анализ делается с поверхности монеты и что это РФА анализ. На монету воздействуют рентгеновским излучением все таки. По вашему получается что посеребренные дешевые сувениры будут иметь высокую пробу.
И по нормальному рентгенофлуоресцентный анализ должен показывать не только металлы, но и не металлы, поскольку при переплавке в хим состав добавится еще и кислород и большое количество кислорода как раз и будет говорить о переплавке.
Изменено: Шарль Шариков - 02.09.2015 16:57:20
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Шарль Шариков пишет:
Вы понимаете вообще что пишите, вы противоречите сами себе. Пишите что анализ делается с поверхности монеты и что это РФА анализ. На монету воздействуют рентгеновским излучением все таки.
И по нормальному рентгенофлуоресцентный анализ должен показывать не только металлы, но и не металлы, поскольку при переплавке в хим состав добавится еще и кислород и большое количество кислорода как раз и будет говорить о переплавке.

Сами-то понимаете? Где противоречие в сказанном мной? Это первое...
Второе... судя по последнему предложению, вы имеете ещё и какое-то отношение к черным металлам. Кроме КИП ;) Мы же говорим о серебре. Вы в курсе, что делает серебро с кислородом, когда оно в расплавленном виде?
PS. подработаю и я... да так оно и есть. РФА не может отличить, где материал, а где только покрытие.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Тогда, вся ваша дискуссия, просто не имеет смысла. Не проще ли, использовать гидростатическое взвешивание, доступно и надежно.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Шарль Шариков пишет:
Вы понимаете вообще что пишите, вы противоречите сами себе. Пишите что анализ делается с поверхности монеты и что это РФА анализ. На монету воздействуют рентгеновским излучением все таки.
И по нормальному рентгенофлуоресцентный анализ должен показывать не только металлы, но и не металлы, поскольку при переплавке в хим состав добавится еще и кислород и большое количество кислорода как раз и будет говорить о переплавке.
Сами-то понимаете? Где противоречие в сказанном мной? Это первое...
Второе... судя по последнему предложению, вы имеете ещё и какое-то отношение к черным металлам. Кроме КИП   Мы же говорим о серебре. Вы в курсе, что делает серебро с кислородом, когда оно в расплавленном виде?
PS. подработаю и я... да так оно и есть. РФА не может отличить, где материал, а где только покрытие.

Если позволит Уважаемый exkursant , немного добавлю . Этот прибор действительно не отличит если медь покрыта золотом , т.к. привозили на проверку монеты с конкретными запилами . На запиле показало медь , а на нетронутом участке примерно 870 пробу. Сам лично видел , и держал в руках эти кружки. Наверно после этого я в приборе разочаровался.
С Уважением Мт. :hi:
Да простит меня Бог и Модератор © Матросик
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Шарль Шариков пишет:
Тогда, вся ваша дискуссия, просто не имеет смысла. Не проще ли, использовать гидростатическое взвешивание, доступно и надежно.

Так особой дискуссии и не было. Просто обсуждалось -  "а оно надо?". Кажется все сошлись, что в контексте определения подлинности монет - вряд ли надо.

Если есть другие мнения - интересно их послушать.
 
Вместо послесловия.
Гонял вчера в лабораторию, к спецам по драгметаллам. "Посмотреть" несколько золотых монеток. Специально прихватил только дырявые. Предварительно зачистил кромку отверстий шабером... а что пусть ещё пострадают на благо нумизматики.

Для любителей цитат. ;)  Вот протоколы, показываю только содержание золота, тобиш пробу золота на поверхности монеты и на поверхности (!) отверстия.
Верхний протокол - отверстие. Нижний - поле монеты. Смотрите сами...


История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Таким образом, получается - внутри монеты проба металла выше, чем на поверхности ( на поле) ? Интересно, может быть такое различие харатерно только для золотых монет? Мне казалось, да и Вы, уважаемый exkursant, об этом ранее писали, что на серебряных монетах проба на поверхности выше, чем внутри, как результат отбелевания монетных кружков в щелочи перед чеканкой, в следствие чего с поверхности кружка выводились примеси. Да и мой довльно большой опыт проверки пробы с помощью ренгтгенофлюоресцентного метода на серебряных монетах 18 века эту особенность подтверждал. Может быть для золотых монет такая процедура с отбеливанием монетных кружков не проводилась? .
И еще, как я убедился, цифры пробы серебра при проведении спектрального анализа зависили от наличия на поверхности монеты патины, грязи (она понижалась), чистки (повышалась).Причем проба нередко оказывалась существенно выше, чем заявленная для данного типа. Поэтому, лично я очень разочарован в возможности этого метода в нумизматике. При этом нужно понимать, что ренгенофлюоресцентный  метод основан на фиксации отраженных рентгеновских лучей от поверхности монеты, отсюда и его капризность и неточность.
Может быть и Ваша монета, с поверхности которой брали пробу, тоже была темной (патина, грязь), хотя на золоте наличие этого, конечно же, менее вероятно.
Очень интересно услышать Ваше компетентное мнение.
Изменено: Eugenius - 04.09.2015 10:47:41
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Думаю, у Вас опечатка в первой строчке.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Проба любой монеты из золотого или серебрянного сплава будет выше на поверхности, чем внутри. Это связано с отбеливанием, при котором
с той самой поверхности выводятся лигатурные металлы и их окислы.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемый exkursant!
Спасибо и извините. Действительно - я  просто банально перепутал :oops:. На самом деле верхний снимок: анализ отверстия - концентрация - 81,62%, нижний: поле - концентрация выше - 85,33%. Все правильно и все сходится.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Верхний протокол - отверстие. Нижний - поле монеты.

Спасибо огромное!
 
Интересную тему затронули. Как-то на одной выставке в Москве наткнулся на портативный РФА для драг. металлов. Данный метод в действительности является поверхностным, так как выдает содержание различных металлов лишь на поверхности, если не ошибаюсь до 5 мкм.Однако, на мой взгляд данный прибор может принести пользу в определении подлинности монет, ведь вряд ли copy makers будут использовать для гальваники сплав из серебра, железа, свинца и т.д. Важно знать процент содержания металлов в истинно подлинной монете и сравнивать показания с проверяемой монетой. В таком случае, метод РФА может быть использован как ОДИН ИЗ инструментов в определении подлинности.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Numismat77 пишет:
знать процент содержания металлов в истинно подлинной монете

Как это узнать?
 
Взять монету, в подлинности которой Вы не сомневаетесь, и замерить показания на аверсе, реверсе и гурте. Желательно в нескольких точках. Мне видится именно так.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Numismat77 пишет:
Взять монету, в подлинности которой Вы не сомневаетесь, и замерить показания на аверсе, реверсе и гурте. Желательно в нескольких точках. Мне видится именно так.
А если она из другой плавки?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Numismat77 пишет:
Взять монету, в подлинности которой Вы не сомневаетесь, и замерить показания на аверсе, реверсе и гурте. Желательно в нескольких точках. Мне видится именно так.
А если она из другой плавки?

Искать при помощи прибора родную сестру образцовой монеты, по пути сомневаясь в подлинности всех остальных  :D
Изменено: Дилетант - 04.09.2015 11:06:26
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
Искать при помощи прибора родную сестру образцовой монеты, по пути сомневаясь в подлинности всех остальных

А это уж как водится. :crazy:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Numismat77 пишет:
Интересную тему затронули. Как-то на одной выставке в Москве наткнулся на портативный РФА для драг. металлов. Данный метод в действительности является поверхностным, так как выдает содержание различных металлов лишь на поверхности, если не ошибаюсь до 5 мкм.Однако, на мой взгляд данный прибор может принести пользу в определении подлинности монет, ведь вряд ли copy makers будут использовать для гальваники сплав из серебра, железа, свинца и т.д. Важно знать процент содержания металлов в истинно подлинной монете и сравнивать показания с проверяемой монетой. В таком случае, метод РФА может быть использован как ОДИН ИЗ инструментов в определении подлинности.

Гальваническое покрытие производится чистым металлом...
Если покрытие составит 10 мкм (тонкий слой) - прибор с проникновением 5 мкм покажет чистоту, с проникновением более 10 мкм "смешает"
основной сплав и чистоту гальванического покрытия, на экране будет отображен сплав серебра и какой-то лигатуры.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Numismat77 пишет:
Взять монету, в подлинности которой Вы не сомневаетесь, и замерить показания на аверсе, реверсе и гурте. Желательно в нескольких точках. Мне видится именно так.
А если она из другой плавки?

Я именно на это намекал. Спасибо, что поддержали.
 
Цитата
Дилетант пишет:
Гальваническое покрытие производится чистым металлом...
Если покрытие составит 10 мкм (тонкий слой) - прибор с проникновением 5 мкм покажет чистоту, с проникновением более 10 мкм "смешает"
основной сплав и чистоту гальванического покрытия, на экране будет отображен сплав серебра и какой-то лигатуры.
Отстаете от жизни  ;)  Покрытие можно сделать 333, 585, 750, желтое, красное, розовое, белое, серое, черное, глянцевое, матовое.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Шарль Шариков пишет:
.... Не проще ли, использовать гидростатическое взвешивание, доступно и надежно.
А можно пояснить для "чайника". Посмотрел обсуждение "гидростатическое взвешивание", не все понял но пишут "Гидростатическим взвешиванием можно определить пробу только двухкомпонентных сплавов." Причем если металлы известны. Плотность сплава золота с серебром будет существенно отличаться от сплава золота с медью.




"
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Дилетант пишет:
Гальваническое покрытие производится чистым металлом...
Если покрытие составит 10 мкм (тонкий слой) - прибор с проникновением 5 мкм покажет чистоту, с проникновением более 10 мкм "смешает"
основной сплав и чистоту гальванического покрытия, на экране будет отображен сплав серебра и какой-то лигатуры.
Отстаете от жизни     Покрытие можно сделать 333, 585, 750, желтое, красное, розовое, белое, серое, черное, глянцевое, матовое.

Наверное отстал...:cry:
А что теперь гальваническим способом можно нанести покрытия из смеси металлов?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Шарль Шариков пишет:
И по нормальному рентгенофлуоресцентный анализ должен показывать не только металлы, но и не металлы, поскольку при переплавке в хим состав добавится еще и кислород и большое количество кислорода как раз и будет говорить о переплавке.
Заинтересовало, но нигде не нашел методики определения кислорода в сплавах рентгенофлуоресцентным методом. Можно ссылочку?
 
Тема очень странная, ибо намешаны и бузины и дядьки...
Цитата
Дилетант пишет:
А что теперь гальваническим способом можно нанести покрытия из смеси металлов?
Сплав металлов обычно наносится путём вакуумного напыления.
Цитата
Maxim-1966m1 пишет:
Заинтересовало, но нигде не нашел методики определения кислорода в сплавах рентгенофлуоресцентным методом. Можно ссылочку?
Есть разные приборы РФА, работающие на разных принципах. Элементы с малым атомным весом можно фиксировать только при работе в вакууме или обдувом поверхности гелием или при изменении плотности излучаемой энергии. Поэтому обычно металлы с атомным весом ниже натрия (и выше урана) приборы просто не фиксируют.
Видел я "заключения" где был отмечен и кислород. Выглядело это примерно так: кислорода в монете 60%, меди 30%, остальное - прочие примеси.... Маразм, да и только.
Если кто-то удосужится сгруппировать интересующие вопросы по пунктам (насчёт РФА и проб) и разместит их в одном посте - попробую ответить.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
лично я очень разочарован в возможности этого метода в нумизматике.
Этот метод в отечественной нумизматике применяется фактически только на платиновых монетах. Была собрана какая-никакая база эталонных показателей для разных годов и номиналов.

Что касается золота и серебра, то показания на мой взгляд не имеют смысла. Позолоченая любым способом монета покажет 990+ пробу (не только теория, но и проверено на практике). Не знаю как можно нанести низкопробное золото... Либо экскурсанту придется расшифровать сказанное выше.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Я к сожалению тоже не знаю как наносится низкопробное золото , но видел кружки с содержанием   AU 40% ; 50% ; 60% ( примерно , потому что точные цифры не помню). Из моих экспертиз может что то и осталось можно поискать , а с чужих я к сожалению копий не делал.
С Уважением Мт.:hi:
Да простит меня Бог и Модератор © Матросик
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Этот метод в отечественной нумизматике применяется фактически только на платиновых монетах. Была собрана какая-никакая база эталонных показателей для разных годов и номиналов.
Что касается золота и серебра, то показания на мой взгляд не имеют смысла. Позолоченая любым способом монета покажет 990+ пробу (не только теория, но и проверено на практике). Не знаю как можно нанести низкопробное золото...
Этот метод уже давно применяется для определения подлинности средневековых русских монет, медалей и даже николаевского золота.
Что касательно руских платиновых монет, то застрельщиками выступили европейцы, уже как более 10 лет назад.
РФА довольно чувствителен к плотности металла и при среднем значении энергии электронного пучка "пробивает" несколько десятков микрон латуни. Золота, примерно, микрон около 30...40+. При увеличении энергии - может и больше. Не так давно доклад о такой методике был зачитан на одной из конференций. Там как раз исследовалось - как изготавливали средневековые подделки.  
Низкопробное золото, как уже указывал выше, легко нанести простым напылением в вакууме. Оборудование занимает полквадратных метра (вакуумный пост) и имеется в любой мало-мальски серьёзной лаборатории.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
определения подлинности средневековых русских монет, медалей
Из каких металлов? Не могли бы вы как-то пообстоятельнее расписать. Ведь средневековые русские монеты выделывались по мере сдачи весового серебра на переработку (талеры и т.д.). Что даст эксперту знание о составе металла монеты? Этот состав теоретически должен быть каждый раз почти что уникальным.

Я понимаю, когда в заключении показаны графики по платине. Те же европейцы-застрельщики подробно все расписали, я здесь публиковал все части исследования. Период выпуска монет был относительно недолгим, и в принципе набрать статистику составов разных лет и номиналов можно. Можно поэтому отличить современную чеканку 12 и 6 рублевика возможно даже тогда, когда сырьем явились утертые подлинные трешки - состав металла изменяется при "вторичной переработке".

Что устанавливается методом РФА в отношении медалей? Серебряный предмет с ртутной позолотой 18 века на РФА показал чистое золото, хотя вес и патина показали, что это серебро. Ничем не помог РФА, все было и так ясно изначально.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
и даже николаевского золота.
Может кто забыл, напомню ссылкой
http://staraya-moneta.ru/lib/372/

И до кучи http://www.staraya-moneta.ru/lib/650/
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
А что теперь гальваническим способом можно нанести покрытия из смеси металлов?

Да можно, электролит компонуется из смеси солей соответствующих металлов.  Рецептура держится каждой фирмой под секретом.

Цитата
Тимофей пишет:
Позолоченая любым способом монета покажет 990+ пробу (не только теория, но и проверено на практике). Не знаю как можно нанести низкопробное золото... Либо экскурсанту придется расшифровать сказанное выше.

 Вот скриншот со странички фирмы, торгующей причиндалами для ювелиров и часовщиков. Слева в "меню" различный расходный материал по производитителям.
Нажал "первого попавшего"... концентрат в дозах по порядку: " 14 карат (585)  желтое, 18 карат (750) желтое, розовое, красное, чистое".
ПС. "чистое" = цвет чистого, как правило покрытие около 22 карат.

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Интересно, какие металлы покажет РФА после золочения таким секретным раствором.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Интересно, какие металлы покажет РФА после золочения таким секретным раствором.

Сделаю при случае.  :|
ПС. звонил производителю, имею такую наглость ;) .  Не колется, отвечает: "дело рецепта".  Попробую позвонить в Ереван, спрошу рецепт коньяка  ;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Вот картинку подыскал... написано внизу: "разнос в слитке 12 единиц, в полосе 1,8-2,7...
и повторю снова: "на поверхности монеты проба гораздо выше"... это азбука.
Но на этой же картинке (пост 63) вроде бы указано, что наоборот, проба в центре слитка выше на 12 единиц, чем на поверхности.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Цитата
crugus пишет:
Но на этой же картинке (пост 63) вроде бы указано, что наоборот, проба в центре слитка выше на 12 единиц, чем на поверхности.

:D :D   Не смеши.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Здесь же схематично показано, что в центре слитка проба состовляет 915 проба, а по краям 902 и 899.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Цитата
crugus пишет:
Здесь же схематично показано, что в центре слитка проба состовляет 915 проба, а по краям 902 и 899.
 Ну... и дальше что?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
crugus пишет:
Здесь же схематично показано, что в центре слитка проба состовляет 915 проба, а по краям 902 и 899.
Ну... и дальше что?
А из чего ты тогда выстраиваешь своё утверждение, что на поверхности монеты проба гораздо выше"... ?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Цитата
crugus пишет:А из чего ты тогда выстраиваешь своё утверждение, что на поверхности монеты проба гораздо выше"... ?
Г-н crugus, как вам удаётся писать с авторитетом -13 и не провалиться сквозь землю?
Ведь здесь http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic43665/message739508/#message739508 было сказано, что участники с циферкой -12 и ниже блокируются.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
crugus пишет:
А из чего ты тогда выстраиваешь своё утверждение, что на поверхности монеты проба гораздо выше"... ?

Ничего я не выстраиваю. Я утверждаю это на основании знаний и опыта.
Кто и что выстраивает, люди читают и видят сами.  :spite:  

На данный момент они видят, что пост 55 ты не читал, но в разговор залез.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
crugus,
ждемс под новым ником.

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●