Многие пишут, что царским монетам с высокими грейдами все кризисы нипочем, т.к. цены устанавливаются в долларах и падение курса рубля (на текущий момент USD/RUB = 46,71) их не касается. Я не согласен и уверен, что если ситуация не изменится, то и эти монеты неизбежно резко просядут в долларовом эквиваленте.
Монеты - не картошка (скоропортящийся предмет первой необходимости). Маловероятно, что тот кто купил дорогую монету, продаст ее дешевле, чем купил без крайней необходимости. Так что по моему, "шары" ожидать не приходится. Будет меньше хороших монет на продажу.
Цены уже просели и не надо обманывать самого себя. Спрос сильно упал. Многие еще не поняли потому что не продают монеты, держат в коллекциях, но в случаи честной продажи , будут "приятно удивлены". Лично для себя наблюдаю на рынке много вкусного и за разумные деньги , коллекция пополняется полным ходом.
красивые монеты всегда были в цене-достаточно изучить дореволюционные каталоги и те же каталоги СФА(а уж там то время совсем неспокойное было)-всё красивое в 2 раза дороже ценилось, сейчас так же ничего не поменялось, лишь стало больше инвесторов, кол-во реальных коллекционеров уменьшилось в разы, купить можно практически всё- лишь вопрос цены и времени, раньше такой роскоши не было,людям приходилось годами закрывать какие-то относительно простые позиции в качестве, плюс время такое было: 92 летний антиквар рассказывал, как один поляк заказывал империал в 1960х годах через него, понадобилось 2-3 месяца, чтобы удовлетворить его запрос..думаю сейчас, если иметь выход на крупных дилеров и практически неограниченный бюджет, поиски заняли бы в разы меньше времени... о чем я собственно..о том, что качественный материал-всегда будет в цене, это уже стало своего рода аксиомой, а уж редкий и качественный-это пожалуй самая вкусная часть нумизматического пирога, которую пытаются отхватить многие дилеры; единственное, что может обвалить спрос/интерес -это что-то глобальное, нехорошее, о чем даже писать и думать не хочется...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Если человек ВЫНУЖДЕН продавать - продаст за столько за сколько дадут. Если коллекционер ГОТОВ ЖДАТЬ, то рано или поздно рынок придет в соответствие.
В любом случае монеты в высоком MS имеют гораздо лучшие перспективы, чем в невысоком VF. И соотношение вынужденных и готовых ждать в пользу последних в случае с монетами в высоком MS. Так что если рынок не готов платить дорого, скорее наступит застой, чем массовая распродажа. Кмк.
Мишутка - если можно конкретные примеры - где и что дают нахаляву?
Синадино пишет: Вспомните дефолт 98 сильно тогда монеты просели?
Да, сильно. И это при том, что на тот момент Российский нумизматический рынок был в зачаточном состояние.
Цитата
kopeikin пишет: Маловероятно, что тот кто купил дорогую монету, продаст ее дешевле, чем купил без крайней необходимости.
Однако тенденция: коллеги по увлечению из-за рубежа уверены, что цены останутся прежними, при этом наши соотечественники уверены в обратном. И это логично: сегодняшняя коллизия связана только с рублём и по-этому коснётся только тех, кто имеет доход в "деревянных".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Синадино пишет: Ничего особенного не случиться. Вспомните дефолт 98 сильно тогда монеты просели?
Хорошо помню. В 98 монеты в долларах просели в 1,5 - 2 раза и в тоже время подорожали в 2 -2,5 раза в рублях . Запомнилось потому, что накануне дефолта купил неплохой рубль 1778года за 50$, а смог продать сразу после дефолта только за 30$. А в рублях это было соответственно 300 и ~700. Примерно тоже самое происходит и сейчас. Как не странно это выглядит, но именно сейчас выгодно - как покупать (цены ещё за $-ом не подтянулись, но подтянутся), так и продавать (если предстоят рублёвые траты в тех сферах, где цены ещё стоят - но это ненадолго).
В смысле, монета с профилем Николая и надписью "империал"? А о каких деньгах шла речь Вам неизвестно?
Вот интересно, кто на кого выходит, "денежный мешок" на "крутого дилера" или наоборот?
тот, что 10р 1897 г., увы, не уточнил у него цену вопроса, да и неудобно как-то было,
а вот касаемо 2го вопроса, тут как в философии "стакан наполовину полон или пуст?" скорее знакомство начинается по инициативе "денежного мешка", а развитие получает уже благодаря расторопности дилера;
я так понимаю что дело не сколько в курсах валют а многим покупателям финансы подрезали серьезно + золото продолжает падать - цены в валюте на многие монеты упали и будут падать нои ассортимент уменьшаетса из-за развития торговли интернета почты и других причин.Все монеты которые "плохо лежат за кордоном" рано или поздно найдут своего хозяина и приедут в конечном итоге в Россию.
Сегодня продал два червонца-сеятеля (76 и 77), которые были куплены крупным оптом 14 месяцев назад по 14750 р. (461$). Так вот они были проданы в розницу по 19400, что есть на сегодня 415$ по бирже или 408$ по налу.... И любой скажет, что я дорого продал!!! Вот и считайте....
Приветствую. Нумизматика-увлечение для небедных. Качественных монет всё меньше, а молодых "голодных" собирателей, инвесторов и прочих-ну не получается у меня всех их считать нумизматами!, ну простите меня!-всё больше. Они готовы платить реально дурные деньги за то, что им глянулось. Без изучения истории вопроса и прочих тонкостей... На них паразитируют, их "кидают", обманывают всеми способами-а им хоть бы что... Есть такие примеры-просто "без слов", как у Х. Бидструпа... Поэтому хоть в кризис цены в целом "проседают", на MS монеты они будут высокими всегда, потому как это монеты нужные всем-по различным соображениям. За них не жаль отдать некоторое количество "бумаги" и поиметь удовольствие... Эти монеты-state of the art, как говорят "у них"... Лично я поступал и поступаю исходя из этого.
Мишутка пишет: Цены уже просели и не надо обманывать самого себя.
Скорее соглашусь с Михаилом. Далеко за примерами ходить не придется: открывайте страницу "Продам серебряные монеты" и смотрите...результаты трех-недельной давности и сегодня. Колоссально отличаются в графе спроса. Некоторые монеты, даже не в самом дурном качестве висят по несколько дней, просмотров сотни, а предложений 0. Конечно не на всё. Качественные монеты разлетелись на УРА. Либо аук вот-вот закончится, а ценник приличный. Но в целом все же, много монет с предложениями ниже объективной стоимости. Что это? Думаю все-таки "просели"
"Как обвал рубля повлияет на стоимость российских монет в высоком MS?"
Да никак, практически. Ведь те,кто может себе позволить купить реально дорогую монету, зарплату в рублях давно не получают и активы перевели зарубеж лет 10-15 назад. IMHO.
Судя по последнему ауку RRC в слабах с высоким MS просели только 40-е годы 19 в. Масонские рубли тоже ниже. Все остальное торговалось очень бойко. Ценники в багсах практически соответствовали весенним показателям. По слухам процент ухода высокий. В отличие от монет без коробок.
думаю, что ближайший клуб - это не лучший показатель... Лучше сказать в ближайшие несколько лет. У нас ведь рынок состоит на 95-99% из "быков", т.е. держателей материала, которые по природе своей долгодумы и абстрактные мечтатели... и которые в упор не видят (вернее не хотят видеть) очевидных вещей. Так что думаю, что самое интересное начнётся чуть позже...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
P.S. вообще меня удивляет, когда некоторые делают свою оценку состояния всего рынка на основании проходов нескольких топовых монет на каком-нибудь модном аукционе...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
-для тех, кто "в танке" советую чуть призадуматься над этими двумя проходами... Понимаю, что "коробочные червяки" найдут, брызгая слюной, кучу аргументов, объясняя сие недоразумение... но тем не менее...
Интересная беседа Никому не навязывая свою точку зрения, хочу заметить, что: 1. К счастью, или к сожалению, мы живем не в вакууме (в прямом и переносном смысле); 2. К сожалению, или к счастью, все мы разные (от химического состава и психотипа, до уровня жизни); 3. К сожалению, или к счастью, учитывая 1 и 2 у всех нас разные возможности и цели. Есть те, кто легко приобретает и расстается теряя. Есть те, кто умрет голый и голодный, но с зажатой в руке любимой монетке (хотя, я конечно в последнее не верю, и дай Бог, чтобы никому такое испытание на жизненном пути не встретилось), есть те, у кого "запас прочности" есть и для них настоящее время, самое лакомое, когда сравнительно не дорого можно купить то, что очень хочется. 4. К сожалению, или к счастью, монеты, как и многое другое, в кризис, не являются предметами первой необходимости 5. К сожалению, или к счастью, монет в высоких грейдах не так уж много, если посчитать на душу нумизматов-инвесторов-новичков-и т.п.
Из всего сказанного, я могу сделать такой вывод - монеты в высоких грейдах последуют судьбе других монет и самого металла из которых они сделаны. Цена на них будет падать. Предполагаю, что она "скачком", почти "одномоментно" упадет процентов на 30%, а потом будет потихоньку "плясать", то вверх, то вниз, с трендом вниз, в зависимости от ряда факторов, в основном субъективных, тем самым пожирая ценность "нумизматическую" и все больше приближаясь к ценности "метала". В результате, предполагаю, что на рынке монет в высоких грейдах останутся Нумизматы, которые монеты ЛЮБЯТ и Инвесторы, у которых есть запас прочности и текущее время они используют для пополнения коллекции и уменьшения средней стоимости монеты в ней (да извинять меня нумизматы за такое "мясное сравнение"), с целью большего дохода в будущем. В торговле между первыми и вторыми выровняется рынок, но конечно не на тех высотах, что был и все еще есть сейчас (сейчас конечно он уже накренился и падает).
Пы.Сы. Одно радует ! Редкий коньяк времен СССР тоже дешевеет Вкус его от этого не страдает только вкуснее!!!
-для тех, кто "в танке" советую чуть призадуматься над этими двумя проходами...
Я припоминаю, что по первому проходу били Вы, загоняя цену за грань разумного. Впрочем, могу ошибаться. И, не факт, что второй проход ушел. Полагаю, что монета не продана. И такое, скорее всего, будет наблюдаться повсеместно. Но, если подумать, это всего лишь полтина 14-го года. Не 98-го, не 03-го, а всего лишь 14-го. Какой смысл биться за ходячку, когда открываются более интересные перспективы.
Всё вернётся на круги своя года через 4-5 лет. Монеты никогда не были "хобби" (или если хотите "инвестицией") на час. А в ближайшие 2 года думаю time to buy.
Цитата
Ливси пишет: Я припоминаю, что по первому проходу били Вы, загоняя цену за грань разумного. Впрочем, могу ошибаться. И, не факт, что второй проход ушел. Полагаю, что монета не продана. И такое, скорее всего, будет наблюдаться повсеместно. Но, если подумать, это всего лишь полтина 14-го года. Не 98-го, не 03-го, а всего лишь 14-го. Какой смысл биться за ходячку, когда открываются более интересные перспективы.
Кстати, предложил бы счастливому обладателю данной полтины $1300....
globaldjs пишет: Кстати, предложил бы счастливому обладателю данной полтины $1300....
А это пример того, как коллеги из-за рубежа могут, пользуясь моментом, собирать приличные коллекции здесь, если им реально продадут. Скорее всего полтина 14-го не продана и Ваша цена тоже не устроит владельца. Кмк.
При таком тренде доллара/нефти монеты будут "эмигрировать". Но думаю это явление временное. Люди у нас увлекающиеся и нумизматику любят А владелец полтины может обращаться в личку - договоримся. Я давно ищу 14 год в качестве.
globaldjs пишет: Люди у нас увлекающиеся и нумизматику любят
ага, 99% -это барыги, которые покупаю монеты лишь с одной целью... да и все эти "держатели коробок" только и мечтают, как бы вовремя слить свою "коллекцию"...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Александр пишет: ага, 99% -это барыги, которые покупаю монеты лишь с одной целью... да и все эти "держатели коробок" только и мечтают, как бы вовремя слить свою "коллекцию"...
Вроде бы и покупаешь монеты за рубли на треть дешевле рынка, через пару месяцев продаешь, подсчитываешь прибыль и понимаешь, что в долларах не заработал ничего.
Коллекционерам/инвесторам еще хуже: за полгода рублевая цена коллекции особо не изменилась, а долларах - упала в 1,5 раза.
Я не соглашусь. По моему опыту цена в рублях выросла на 20%, в долларах на 20% упала. Это касается среднего материала. На КЛН, например, выставлены очень интересные предметы. Полагаю, там картинка будет несколько иной.
Лучше сказать в ближайшие несколько лет. У нас ведь рынок состоит на 95-99% из "быков", т.е. держателей материала, которые по природе своей долгодумы и абстрактные мечтатели... и которые в упор не видят (вернее не хотят видеть) очевидных вещей. Так что думаю, что самое интересное начнётся чуть позже...
найдут, брызгая слюной, кучу аргументов, объясняя сие недоразумение... 
но тем не менее...
