Предлагаются к продаже 3 Металлических Жетоны - Лагерные боны Треста *Дальстрой* 1 рубль 1939г + 3 рубля 1939г + 5 рублей 1940г материал - дюралюминий . В Европейской России мне не известны коллекционеры данной темы.
В коллекциях Дальневосточных коллекционеров известны все 3 номинала :1937 , 38, 39 и 40г с вариантами оформления , и по толщине [FILE ID=160702] металла - до 200 шт в коллекциях.
Описание лота: .Состояние на скане. Местонахождение лота: Хабаровский край. Доставка и стоимость пересылки: По тарифу..=1= класс = 300р Страхование на покупателе , За работу Почты России ответственность не несу. Способы оплаты:карта Сбербанка. Срок оплаты: до 3 рабочих дней Срок отправки: до 3 рабочих дней
предложите...
Продажа этих артефактов на форуме приостановлена в связи с подозрениями на современное происхождение. В ветке обсуждается только подлинность
Это ничего, что в 39 году дальстрой уже не был трестом?
Или "главное продать, а покупатель уже пускай сам разбирается"?
Может у вас есть какая то экспертиза на эти кусочки дюраля? Потому как у большинства известных мне коллекционеров, кто собирает тему "платежки" отношение к подобных жестянкам очень неоднозначное, если не сказать хуже.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Или "главноепродать, а покупатель уже пускай сам разбирается"? Может у вас есть какая то экспертизана эти кусочки дюраля?
Скорее всего экспертизы нет. Я в этих "кусочках дюраля" не рублю, вообще 1 раз вижу, вахта не моя. Просто собираю то, что имеет отношение к "лагерям". От дядьки осталось увлечение.
KOOT пишет: Это ничего, что в 39 году дальстрой уже не был трестом?
Или "главное продать, а покупатель уже пускай сам разбирается"?
Может у вас есть какая то экспертиза на эти кусочки дюраля? Потому как у большинства известных мне коллекционеров, кто собирает тему "платежки" отношение к подобных жестянкам очень неоднозначное, если не сказать хуже.
Да , ничего , видимо не стали менять общее оформление жетонов(?)
Если вы владеете доступом к Архивам НКВД-МВД , то поделитесь информацией..
Экспертизы нет , видимо это дело будущего.. Цена на них , пока, не высокая . и те кто собирает их сразу видно , то это или нет ...
Пока те кто собирает их , подделки никому не попадались..
Срок разложения дюрали , чтоб начала крошиться - наверное не один десяток лет видимо... ,
Есть более логичное объяснение - эти "жетоны" сделаны на коленке лет 5-10 назад, Тут тебе и архивы закрытые, и экспертизы "дело будущего" да и цену за два куска дюраля и полчаса работы слесаря - "самое-то"
Вы бы хоть предупреждали людей, что не можете ничего гарантировать про то, что продаете, как то не-аккуратненько получается.
Коллекционеры какие то загадочные, "дальневосточные"
А то "конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет."
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Чем раньше начнём копать эту тему сообща , тем быстрее нароется подробная информация. естественно хочется в *букварёк* посмотреть , а там всё и расписано... а новую тему поднять и раскрыть - а ну её в *болото*....
естественно изготовление не мондворовское , а лагерная кустарная мастерская. тем не менее это не умиляет достоинство и оригинальность хождения. Да и то , что данные жетоны отваривались в первую очередь , а уж потом госзнаки..
а насчёт - сделаны на коленке лет 5-10 назад , заявление голословное... лишь бы что сказать...
Жара 36 в тени, наверно у меня солнечный удар, пойду за пивом. А может в этом и есть "сермяжная правда", может они так и стоят, а мы не знаем? Не знаю, как ценители "жетонов", но я за "лагерную романтику" не готов платить 10 тыр. Может те кто выстроится в очередь за "кусочками" просветят форумчан?
Совершенно безобразно на "хламотке" в теме "Купить не думая", час назад прикупил себе такой "кусочек" за 300 самых настоящих рублей + 50 за доставку и того на круг 350. Предлагал здесь по 500, точно пива мало выпил...
Ви юноша случаем "берега не попутали"... или голову вам вскружило от предвкушения маржи с предполагаемых продаж "кусочков дюраля". Не зная людей нельзя так высказываться.
Если это предложение мне, то я вообще не продаю ничего... да и обошлось мне это 350 руб., вчера проплатил еще естественно не пришло. А у "замполита 1" спросите сами.
(В коллекциях Дальневосточных коллекционеров известны все 3 номинала :1937 , 38, 39 и 40г с вариантами оформления , и по толщине [FILE ID=160702] металла - до 200 шт в коллекциях. Местонахождение лота: Хабаровский край.)
Дальше в лес, больше партизан. Если предлагаемые "кусочки" в Хабаровском крае, уместно подумать так ли это? Дальстрой в Хабаровском крае обозначился: Ванинский лесокомбинат 1945 г., порт Ванино - 1947 г. На "кусочках" даты 37-40. Не думаю, что из другого лагеря их в 45 г. привезли в Ванино. Допускаю, что кто-то из Владивостока или Магадана привез в Хабаровск там Дальстрой с 1932-1936 г. и они лежали в погребе, ждали своего часа. Во Владивостоке коллекционеры не видели и не знают, что это такое, я знаю большинство серьезных людей кто может быть в теме. Но интересно другое Л. Петров имел такие "кусочки", правда оценку, историю появления, описание и т.д. не успел оставить (земля ему пухом). Таки пятница, пойду за "Жигулевским"...
Samber пишет: ... Но интересно другое Л. Петров имел такие "кусочки", правда оценку, историю появления, описание и т.д. не успел оставить (земля ему пухом). Таки пятница, пойду за "Жигулевским"...
Будучи прямо скажем "немного в курсе" - позволю себе ремарку на этот счет. Правильнее будет сказать, что Леониду Федоровичу предлагалось приобрести несколько десятков штук такого "товару" в виде сцепочек на веревочке.
причем, помимо разных номиналов, там были предметы и другой заявленной этиологии, грубо говоря дргугого лагеря.
а патина и набор пунсонов использованных для изготовления были хоть и не на 100% но почти на 100% синхронны.
Выводы о недавнем происхождении оного были сделаны быстро и предметы вернулись прежнему владельцу.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Спасибо за комментарий. Придет к концу месяца моя бирка за 350 руб. отнесу ее в ДВФУ студентам на экспертизу и все станет на свои места. Ну потрачусь еще на литр "пивасика", но на, что не пойдешь для достижения истинны. Вот лежат у меня две монетки лет 6, типа бонны "Пролетарского завода". И экспертизу сделали - надчекан на царской меди сделан ~ приблизительно в то время, а нет достоверных документов, что было такое и ненужны они никому. Так и с этими бирками - пощупать НАДА.
Такой вопрос: есть ли документальные или какие-либо иные (воспоминания?) свидетельства о существовании подобных суррогатов вообще? Если в бумажные поверить относительно легко, то вот металлические обрезанные "угольные печатки" представляются несколько странными.
В Хабаровском крае , Дальстрою принадлежал ещё и механический завод в Комсомольске-на-Амуре , а при нём был лагерь.... Факт общеизвестный и это упомянуто во всех ресурсах по Дальстрою..
А то что купили жетон за 500р , поздравляю , я тоже бы купил.
Думаю что , как-то сообща нароется больше правдивой информации об этих выпусках...
Samber пишет: (В коллекциях Дальневосточных коллекционеров известны все 3 номинала :1937 , 38, 39 и 40г с вариантами оформления , и по толщине [FILE ID=160702] металла - до 200 шт в коллекциях. Местонахождение лота: Хабаровский край.)
Дальше в лес, больше партизан. Если предлагаемые "кусочки" в Хабаровском крае, уместно подумать так ли это? Дальстрой в Хабаровском крае обозначился: Ванинский лесокомбинат 1945 г., порт Ванино - 1947 г. На "кусочках" даты 37-40. Не думаю, что из другого лагеря их в 45 г. привезли в Ванино. Допускаю, что кто-то из Владивостока или Магадана привез в Хабаровск там Дальстрой с 1932-1936 г. и они лежали в погребе, ждали своего часа. Во Владивостоке коллекционеры не видели и не знают, что это такое, я знаю большинство серьезных людей кто может быть в теме. Но интересно другое Л. Петров имел такие "кусочки", правда оценку, историю появления, описание и т.д. не успел оставить (земля ему пухом). Таки пятница, пойду за "Жигулевским"...
Коллекционеров подобных жетонов во Владивостоке мне не известны. В основном: Благовещенск, Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре....
Samber пишет: Ви юноша случаем "берега не попутали"... или голову вам вскружило от предвкушения маржи с предполагаемых продаж "кусочков дюраля". Не зная людей нельзя так высказываться.
Комдив1 пишет: Факт общеизвестный иэто упомянуто во всех ресурсах по Дальстрою..
Эта фраза имеет какое-то отношение к моему вопросу? Я не понял, механический завод, при нем лагерь. И что? Для меня это бессвязные звуки. Вопрос был конкретный - имеются ли достоверные сведения о выпусках или использовании металлических суррогатов. Внешний вид вашего товара напоминает угольные печатки. "Надчеканы", погашение крестообразными насечками, "обрезанные углы", дырка. Если я могу предположить, что для безграмотного люмпена в сибирской глухомани начала 19 века эти все атрибуты и имели значение (помогали ему в рассчетах), то с чего этой всей "феодальщине" взяться в 1939 году? Когда все что надо, можно написать хим карандашом, поставив фиолетовую печать.
У меня нет никаких других аргументов. Да и не в теме я. Но я чую, что это все это 100% фуфло, самодеятельность, и никаких таких металлических дензнаков и не было.
Разброс тоже интересен. Я купил в Смоленске и вчера еще одну в Тольяти. Предлагаемые здесь в Хабаровском крае. В Смоленске мне пообещали на следующей неделе еще "наделать" с десяток... Внутренний голос мне подсказывает, что мутно все это.
"Но я чую, что это все это 100% фуфло, самодеятельность, и никаких таких металлических дензнаков и не было. " Может и фуфло, что то определенно сказать, по этому поводу, весьма трудно. Но такие дензнаки очень даже могли существовать!!! Условия, в которых работали люди (сырость, грязь), а также суровые времена (крали друг у друга все что только можно, лишь бы лишний кусок хлеба) делали эти "жестянки" наилучшими дензнаками, повесил себе на шею на шнурок (для этого и отверстие) и все свое всегда с собой, даже во время сна. Думаю, что бумажка "с фиолетовой печатью" в данных условиях не совсем то, что надо. Но это всего лишь мое мнение.
Документы, которые относятся к денежному обращению интересующего периода:
25 февраля 1933 года - Постановление НКФ СССР о недопущении выпуска в обращение денежных суррогатов. 31 мая 1935 года - Постановление ЦИК и Совнаркома СССР об уголовной ответственности за незаконный выпуск ценных бумаг и денежных суррогатов. В итоге в 1933 году прекратились выпускаться деньги ОГПУ, Торгсина и военных кооперативов, напечатанных Гознаком, а так же многочисленных заводов и предприятий, напечатанных достаточно кустарно. Внизу картинка настоящего знака 5 рублей ОГПУ и 25 копеек свердловского завода
А это многочисленные поделки-фантазмы, появившиеся на волне увлечения "лагерной" темой (знаки ОГПУ достаточно редкие и дорогие). Изготовителей подводило незнание матчасти - кроме года выпуска неточные или неправильные названия организаций.
Ну а про "Дальстрой", который даже не лагерь, а огромная организация, занимавшая территорию всей Западной Сибири и про эти "артефакты", я думаю каждый сделает выводы самостоятельно.
Очень большие сомнения по поводу бон , фотографии которых выложены выше,
Цитата
RAlex пишет: Документы, которые относятся к денежному обращению интересующего периода: 25 февраля 1933 года - Постановление НКФ СССР о недопущении выпуска в обращение денежных суррогатов. 31 мая 1935 года - Постановление ЦИК и Совнаркома СССР об уголовной ответственности за незаконный выпуск ценных бумаг и денежных суррогатов.
Значит до 1935 года , они все же могли выпускаться т.к. Вводится уже уголовная ответственность. Бону гувсевлаг НКВД , видел в том числе и погашенные . Держал в руках , не верю я что это ново дельная бумага , может от заказов 6-ой типографии возможно зайти в этот вопрос?
