На втором фото (нижнем) обычный Сюзан - доллар 1980 S PF из пруф - сета. На верхнем фото некое непонятное изделие . Тем более на таких фото сложно что-то разглядеть.
Aleks63 пишет: На втором фото (нижнем) обычный Сюзан - доллар 1980 S PF из пруф - сета. На верхнем фото некое непонятное изделие . Тем более на таких фото сложно что-то разглядеть.
Спасибо за ответ. Нижнее фото приложил для сравнения, первая же картинка из гугла.
Вот фотография непонятного изделия с бОльшим разрешением:
Как, в каких уловияих и в каких ракурсах стоит сфотографировать его, чтобы увеличить шансы на опознание? Могу попробовать отдельные части микроскопом увеличить и сфотографировать. Какие?
Доллара Сюзан с подобным дизайном в 10 звезд на аверсе не существует . Отсутствие надписи " In God We Trust" "E-Pluribus Unum" может иметь место в случае брака (засорение, удар через) но в данном случае со звездами на аверсе непрочекана нет , поскольку расстояния между звездами больше обычного а сами звезды мельче.Тут целенаправленное действие по изменению дизайна. Скорее всего изделие для обмана покупателей. Возможно с настоящей монеты был убран слой поля с последующей дорезкой звезд в таком количестве. Попадались сувениры из Айзенхауэр -доллара (Айк) в Сюзан поскольку реверсы схожи. Что касается "уголовной статьи" , то да это нарушение закона . Знаю человека получившего срок за центы с индейцем которые он покрывал другим цветом.
Aleks63 пишет: Скорее всего изделие для обмана покупателей.
Можете пояснить? В смысле, покупателей-нумизматов, поверивших, что это странный раритет? Может быть, конечно. Тогда любопытно, что эту монету я выменял у знакомого ещё в школе, в девяностых. Хранил в альбоме как настоящий доллар и лишь недавно обратил внимание, что он отличается от обычно.
Не очень понимаю смысл такой подделки: было бы проще просто изменить какую-то мелкую деталь, а не мучаться с надписями, звёздами, отметками монетного двора. Кстати, "FG" у хвоста орла остались, но не очень внятные.
Цитата
Junkman пишет: На "12 часов" Не покрытие ли ободранное или просто механика?
Похоже на ободранное покрытие, а в одном месте - чуть не на "склейку" из двух частей.
Это часть застёжки от молнии, у меня где то была такая из далёких 90-ых годов. Точнее это то, за что надо было тянуть молнию "язычок" только ушко отвалилось.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
KOOT пишет: Это часть застёжки от молнии, у меня где то была такая из далёких 90-ых годов. Точнее это то, за что надо было тянуть молнию "язычок" только ушко отвалилось.
А вот это многое объясняет. Очень похоже вообще. Спасибо большое!
Aleks63 пишет: Скорее всего изделие для обмана покупателей.
Можете пояснить? В смысле, покупателей-нумизматов, поверивших, что это странный раритет? Может быть, конечно. Тогда любопытно, что эту монету я выменял у знакомого ещё в школе, в девяностых. Хранил в альбоме как настоящий доллар и лишь недавно обратил внимание, что он отличается от обычно.
Не очень понимаю смысл такой подделки: было бы проще просто изменить какую-то мелкую деталь, а не мучаться с надписями, звёздами, отметками монетного двора. Кстати, "FG" у хвоста орла остались, но не очень внятные.
Цитата
Junkman пишет: На "12 часов" Не покрытие ли ободранное или просто механика?
Похоже на ободранное покрытие, а в одном месте - чуть не на "склейку" из двух частей.
Версия «изделия для обмана...» была озвучена , поскольку предполагалось , что оно иготовленно из настоящей монеты (вес,габариты сохранены) , которую можно выдать за брак МД , а браки МД и на тривиальном «Сюзан» могут стоить прилично ! Тем более в 90–х , когда они были мало знакомы в лихие времена, и Интернет не всем был доступен ))) Если же учесть , что это застежка от молнии , тогда не ясно для чего изменение дизайна? Скорее всего , когда стало понятно , что это монетовидная безделушка из нее решили сотворить изящную застежку ну или еще , что–то. А наивных , экзальтированных простачков вегда хватало во все времена в любой точке мира!
Aleks63 пишет: Версия «изделия для обмана...» была озвучена , поскольку предполагалось , что оно иготовленно из настоящей монеты (вес,габариты сохранены) , которую можно выдать за брак МД , а браки МД и на тривиальном «Сюзан» могут стоить прилично ! Тем более в 90–х , когда они были мало знакомы в лихие времена, и Интернет не всем был доступен ))) Если же учесть , что это застежка от молнии , тогда не ясно для чего изменение дизайна? Скорее всего , когда стало понятно , что это монетовидная безделушка из нее решили сотворить изящную застежку ну или еще , что–то. А наивных , экзальтированных простачков вегда хватало во все времена в любой точке мира!
Вы такой наивный, прям даже неудобно.
Если застёжка для молнии будет по размерам и рисунку повторятть ходячий американский доллар, то это будет статья о подделке законного платежного средства на подвесочке а -ля "оторви и потрать". Поэтому изготовитель внёс измененеия в дизайн и в год на монете, чтобы не "присесть".
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Aleks63 пишет: Версия «изделия для обмана...» была озвучена , поскольку предполагалось , что оно иготовленно из настоящей монеты (вес,габариты сохранены) , которую можно выдать за брак МД , а браки МД и на тривиальном «Сюзан» могут стоить прилично ! Тем более в 90–х , когда они были мало знакомы в лихие времена, и Интернет не всем был доступен ))) Если же учесть , что это застежка от молнии , тогда не ясно для чего изменение дизайна? Скорее всего , когда стало понятно , что это монетовидная безделушка из нее решили сотворить изящную застежку ну или еще , что–то. А наивных , экзальтированных простачков вегда хватало во все времена в любой точке мира!
Вы такой наивный, прям даже неудобно.
Если застёжка для молнии будет по размерам и рисунку повторятть ходячий американский доллар, то это будет статья о подделке законного платежного средства на подвесочке а -ля "оторви и потрать". Поэтому изготовитель внёс измененеия в дизайн и в год на монете, чтобы не "присесть".
Это кажущаяся наивность))) Ну вот у меня под рукой такой зажим для купюр сделаный из 50 центов Кеннеди . Это вполне себе допустимо в качестве сувенирных изделий из монет , без всяких изменений дизайна и нарушением закона не является. Есть и сертификат подлинности к данному изделию и футляр.
А вот изменять дизайн таким образом, что без форума нумизматов сразу и не разберешь это вполне сгодится для обмана.ИМХО. Ювелирных изделий из монет очень много в продаже. Нарушение закона определяется целью "изменения дизайна".
Aleks63 пишет: Это кажущаяся наивность))) Ну вот у меня под рукой такой зажим для купюр сделаный из 50 центов Кеннеди . Это вполне себе допустимо в качестве сувенирных изделий из монет , без всяких изменений дизайна и нарушением закона не является. Есть и сертификат подлинности к данному изделию и футляр.
А вот изменять дизайн таким образом, что без форума нумизматов сразу и не разберешь это вполне сгодится для обмана.ИМХО. Ювелирных изделий из монет очень много в продаже. Нарушение закона определяется целью "изменения дизайна". и т.д.
Не совсем так.. Производитель-изготовитель находится вне юрисдикции властей САСШ ( к примеру, страны ЮВА), но товар может быть поставлен в границы Штатов. При копировании рисунка доллара на 100% это будет подделка под CLT и статья за сбыт оного, не важно, как что оно продаётся. Если оно может ввести ( согласно мнению экспертов) в заблуждение обычного человека, то это подделка. Изменяют дизайн, чтобы эксперты не могли называть "вещь" поддельным долларом, а лишь иммитацией для украшения предметов гардероба.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Aleks63 пишет: Это кажущаяся наивность))) Ну вот у меня под рукой такой зажим для купюр сделаный из 50 центов Кеннеди . Это вполне себе допустимо в качестве сувенирных изделий из монет , без всяких изменений дизайна и нарушением закона не является. Есть и сертификат подлинности к данному изделию и футляр.
А вот изменять дизайн таким образом, что без форума нумизматов сразу и не разберешь это вполне сгодится для обмана.ИМХО. Ювелирных изделий из монет очень много в продаже. Нарушение закона определяется целью "изменения дизайна". и т.д.
Не совсем так.. Изменяют дизайн, чтобы эксперты не могли называть "вещь" поддельным долларом, а лишь иммитацией для украшения предметов гардероба.
Все верно , именно для этого изменяют дизайн, размеры, металл , либо ставится марка "COPY" ( "Facsimile" в случае с бонами),словом такие метки которые их отличают от подлинников и видны невооруженным глазом, ибо в противном случае будет считаться нарушением закона ! В качестве примера приведу первый и второй случай для наглядности.
Конфедеративный цент 1861 (тираж не более 20 штук). На фото полная копия (металл, вес , размер ) и конечно марка "COPY" . Изделие вполне легальное .
Далее два цента- реальный 1906г и копия редкого 1909 S (вес, металл, дизайн сохранены) но при этом данный цент является нелегальным изделием , продажа которого в таком виде есть нарушение закона , по крайней мере до тех пор , пока на ней не будет стоять штамп "Копия". В случае с "Сюзан-долларом" я, все же склоняюсь к версии о изначально целенаправленном изменении с целью выдачи за брак или разновидность. Могу конечно и ошибаться. ИМХО
Познавательная надо сказать , ветка получилась с тривиального "Сюзан доллара-застежки" . )))
Фото клипы для купюр получилось плохое , не передающее более привлекательный реальный внешний вид .Потому решил добавить. На монете образовался интересный тонинг за 20 лет лежания в футляре.))) Там же и сертификат.