Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Какова потеря в стоимости монеты?, Следы использования и реставрация
 
Уважаемые нумизматы. Пожалуйста, подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены теряет монета при явных следах использования ее в качестве украшения и следах реставрации. Остались чёткие  следы от использования монеты в качестве броши на реверсе + какая-то неумелая реставрация. Понимаю, что нужно фото монеты. Но она продаётся на одном из интернет-аукционов, и не уверен, имею ли право копировать чужую фотографию, и использовать ее здесь, без разрешения владельца. Подскажите пожалуйста, хотя бы, где можно вооружиться такой информацией, о потере стоимости из-за подобного использования?
3 года с даты регистрации
 
Извините, но Ваш вопрос совершенно некорректно задан.

Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Paradogs пишет:
Уважаемые нумизматы. Пожалуйста, подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены теряет монета при явных следах использования ее в качестве украшения и следах реставрации. Остались чёткие  следы от использования монеты в качестве броши на реверсе + какая-то неумелая реставрация. Понимаю, что нужно фото монеты. Но она продаётся на одном из интернет-аукционов, и не уверен, имею ли право копировать чужую фотографию, и использовать ее здесь, без разрешения владельца. Подскажите пожалуйста, хотя бы, где можно вооружиться такой информацией, о потере стоимости из-за подобного использования?
Имеете полное право копировать снимок, монета выставлена на публичное обозрение и Ваш вопрос касается консультаций по монете.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Paradogs пишет:
подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены...?
Цитата
Лохушка пишет:
Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Кроме того, для большей части монет понятие "каталожная цена" вообще не имеет практического смысла.

В общем, давайте фото или ссылку на аукцион.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Paradogs пишет:
подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены...?
Цитата
Лохушка пишет:
Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Кроме того, для большей части монет понятие "каталожная цена" вообще не имеет практического смысла.

В общем, давайте фото или ссылку на аукцион.
И уж точно никто Вас не засудит за нарушение "авторского права" ;) )
Изменено: coi0101 - 10.01.2019 01:40:11
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Каждая монета уникальна и требует конкретного рассмотрения именно этой Монеты , а так делите сразу на  полтора -два  если монета в vf , на два -три если в xf от рыночной цены , а не каталожной для Монеты в том состоянии в котором она находится . Но опять это все условно и не всегда правильно. Очень много подводных камней. Редкость Монеты , присутствие других вмешательств, на сколько аккуратно проведена реставрация. Присутствие или отсутствие частичного штемпельного блеска , чищенная или с красивой патиной итд, итп.
Ps попытался как мог обозначить общий кругозор , но все равно каждая монета имеет индивидуальный характер и подход должен быть индивидуальный.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Такой саксонский талер продается. Думаю, кто следит за подобными монетками на других аукционах, знает где он выставлен. Его стоимость по каталогам не сложно определить в "нормальном" виде. Никто не покупает, хозяин регулярно роняет стоимость. А какова примерная рыночная стоимость его сегодня?  
3 года с даты регистрации
 
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Лохушка пишет:
Извините, но Ваш вопрос совершенно некорректно задан.

Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Пардон, пытался объяснить, как мог. Суть в том, что пытался понять, есть ли какое-то, хотя бы грубое правило, в оценке падения стоимости монет, побывавших в украшении, на нашем рынке нумизматики. И конечно, хотелось бы научиться оценивать стоимость таких монет. Как-то так. Конкретно для данного случая (фото опубликовал) и на будущее.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
pet пишет:
Каждая монета уникальна и требует конкретного рассмотрения именно этой Монеты , а так делите сразу на  полтора -два  если монета в vf , на два -три если в xf от рыночной цены , а не каталожной для Монеты в том состоянии в котором она находится . Но опять это все условно и не всегда правильно. Очень много подводных камней. Редкость Монеты , присутствие других вмешательств, на сколько аккуратно проведена реставрация. Присутствие или отсутствие частичного штемпельного блеска , чищенная или с красивой патиной итд, итп.
Ps попытался как мог обозначить общий кругозор , но все равно каждая монета имеет индивидуальный характер и подход должен быть индивидуальный.

Спасибо! Именно это и пытался узнать. Данная монета, как раз имеет полцены от средней рыночной стоимости аналогичной, в состоянии XF. Согласен, что подход должен быть индивидуален, но когда ты не профессионал пока, хочется хотя бы чуть-чуть плавать в такой сфере. Есть вероятность приобретения  еще одной подобной монеты.
3 года с даты регистрации
 
Я послал фото своему хорошему другу специалисту в этой теме . Как получу ответ сразу сообщу вам , но возможно вас проконсультируют и раньше
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
pet, Заранее признателен
3 года с даты регистрации
 
Приношу извинения всем! Только сейчас заметил, что написал не в той ветке. Спрашиваю про талер в итоге, а ветка Монеты России "1700-1917"-Необычные монеты.". Может быть модератор перенесет тему в правильную ветку. Хотя, в целом, тема применима и к монетам России.
Изменено: Paradogs - 10.01.2019 06:24:53
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Paradogs пишет:
какую стоимость от каталожной цены
100% потеря любой цены. Следы реставрации отверстий и следы от использования как украшения превращают монету в лом серебра, ее цена должна быть ценой серебра + некоторые %.
К таким монетам неприменима градация сохранности, по большому счету, любые буквы, VF или XF - это обман.
Только монеты исключительной редкости или уникальные могут сохранять высокую стоимость.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Paradogs пишет:
какую стоимость от каталожной цены
100% потеря любой цены. Следы реставрации отверстий и следы от использования как украшения превращают монету в лом серебра, ее цена должна быть ценой серебра + некоторые %.
К таким монетам неприменима градация сохранности, по большому счету, любые буквы, VF или XF - это обман.
Только монеты исключительной редкости или уникальные могут сохранять высокую стоимость.
Тимофей,
Благодарю
3 года с даты регистрации
 
Талер оценили как tooled , в районе
150$
+- 25
$
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Реставрация реставрации рознь . Можно  выровнить кант , а можно заделать дыру. И. То и другое реставрация. Можно удалить следы от подвеса  и можно заново вырезать утраченные детали . Все это по разному влияет на цену .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
pet пишет:
Можно  выровнить кант , а можно заделать дыру
И какая разница-то, если реставрация определяется при осмотре.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Разница как раз в цене . Я не видел не одной Монеты tooled , которая бы ушла по цене лома. Другое дело сквозная дыра.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Другое дело если вы для себя оцениваете Монеты с вмешательством как лом, но рынок показывает другое .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Вот чищенная монета

https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=374296

Точно такая же, но не чищенная стоит минимум раз в пять дороже.

 https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=371309

Так что, дешевле в пять раз стала, после чистки.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Там вроде в описании написано smoothed , а это в принципе как tooled. Все равно далеко от цены лома.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
pet пишет:
Талер оценили как tooled , в районе
150$
+- 25
$
Благодарю за помощь!
3 года с даты регистрации
 
А по Чем продают ? Ради любопытства ! Это не моя тема , я вам не конкурент да и не знаю где продают даже .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
pet пишет:
, которая бы ушла по цене лома.
Хорошо реставрированные монеты пользуются спросом у жуликоватых дилеров, которые любят впаривать проблемный материал начинающим коллекционерам. Естественно, весь смысл такой работы - продать по полной цене, или чуть дешевле. Посмотрите вот здесь примеры: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum97/ Там никакой цены металла, естественно. Но покупатель должен знать, что он покупает лом, неликвид, проблемный материал, от которого все предыдущие коллекционеры поспешили поскорее избавиться, и что обязательно придется делать самому коллекционеру.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Я с вами полностью согласен . Поэтому лично я  держу Монеты только в слабах. Рано или поздно придётся продавать . В гроб с собой не заберу , а молодежи нет дела до старины особо . И продавать 99% буду в слабах, чтобы покупатель остался доволен и главное спокоен . Но это моя личная позиция. Сам по началу страдал от того что покупал реставрированные Монеты 18 века при чем от знакомых . В этом бизнесе  как и в ветхом  завете реально мало порядочных людей.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Пару раз замечал методы некоторых продавцов. Монета в целом в EF, но будет неприятная неглубокая царапина на видном месте. Так они монету прямо пальцами часами будут тереть, в итоге царапина исчезнет, но и монета уже станет в VF. Т.е. за счет снижения грейда убрался критический дефект. При этом цена предмета может даже вырасти. Вот интересно, к чему такой метод отнести - к реставрации или просто к износу предмета?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Но грейденговые компании может и не всегда , но дают таким монетам tooled , если в одном месте намеренно затиралось , а вот на состояние это особо не влияет , просто монета получает diteils с обозначением tooled или что то removed .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
pet пишет:
Но грейденговые компании может и не всегда , но дают таким монетам tooled , если в одном месте намеренно затиралось , а вот на состояние это особо не влияет , просто монета получает diteils с обозначением tooled или что то removed .
Обычно tooled подразумевает подрезку по металлу.
А smoothed заглаживание. Как-то не припоминаю случаев, когда под smoothed подразумевалось заглаживание всей поверхности монеты, в т.ч. изображений.
Думается smoothed более относится именно к специальному заглаживанию в определенных местах, например, заглаживание только поля.
Хотя, путаница этих терминов похоже кроется в типе металла монеты: если серебро или золото smoothed, то это очевидно по металлу - в таких случаях видимо и tooled могут писать.
А вот для бронзы в плотной патине smoothed по патине - это все же не tooled по металлу.
Изменено: Akrosas - 11.01.2019 00:00:56
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Tooled очень  широкое понятие особенно у pcgs . Это от шлифовки до гравировки .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Smoothed тоже самое что  tooled , только когда не известно как достигнут эффект употребляется .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
pet пишет:
А по Чем продают ? Ради любопытства ! Это не моя тема , я вам не конкурент да и не знаю где продают даже .
Продавец стартовал с фикс. ценой в 18 т.р., потом снижал пару раз. Сейчас 12.
3 года с даты регистрации
 
Тимофей, согласен с сообщением #25. Поэтому и не хочется стать Личностью, Обманутой Хулиганами. Хотя теперь больше склоняюсь к тому, что уж если хочется именно такую монету, то лучше заплатить в два-три раза больше за отличное состояние.
Изменено: Paradogs - 11.01.2019 13:32:37
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Paradogs пишет:
уж если хочется именно такую монету
... то надо просто ждать. Не последняя монета, будут и другие.

Да и вообще, отсутствие опыта - не беда, дело наживное. Поучаствуйте в форумных обсуждениях, почитайте, что написали до вас.
Приметите продавцов, которые регулярно продают талеры, поучаствуете в торгах. На форуме очень внимательно относятся к вмешательствам, высокорейтинговые продавцы ничего такого вам на форуме "впаривать" не будут, да и цена в результате торгов устанавливается именно реальная, рыночная, исходя из спроса.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
В принципе, ситуация по вопросу реставрированных монет и монет из украшений мне стала понятна. Спасибо всем, кто помог разобраться. Отдельная благодарность Тимофею и pet за помощь. Как я понял, как-то «плюсануть» за помощь я пока не могу, из-за низкого рейтинга?
3 года с даты регистрации
 
Да и тип не редкий . Думаю ждать долго не придётся если ищите себе подобную монету.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
pet пишет:Поэтому лично я  держу Монеты только в слабах.

В слабах до фига реставраций с грейдом MS.
Посмотрите http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum97/.
Может свою коллекцию перетряхнете.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
pet пишет:Поэтому лично я  держу Монеты только в слабах.
В слабах до фига реставраций с грейдом MS.
Посмотрите  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum97/ .
Может свою коллекцию перетряхнете.
Ну, если так отреставрируют как рубль 1720 ms63+, то я сниму шляпу. Я не такой счастливчик )), мне в таких случаях всегда  люто писали repaired.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
pet пишет:
Да и тип не редкий . Думаю ждать долго не придётся если ищите себе подобную монету.
Да, таких немало. Но пока в продаже те, что значительно выше рыночной цены в XF состоянии. Но всему своё время, конечно
3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●