Для нумизмата вся эта мишура ценности не представляет. Сама монета - хлам. Это набор для человека далекого от нумизматики или просто для любителя сувениров.
Марк70 пишет: Для нумизмата вся эта мишура ценности не представляет. Сама монета - хлам. Это набор для человека далекого от нумизматики или просто для любителя сувениров.
С одной стороны вроде бы оно верно. Но с другой стороны, понимать происхождение монеты и при этом иметь четкую связь с неким историческим событием, причем, довольно масштабным и неоднозначным - это довольно интересно и, не побоусь этого слова, увлекательно) Ведь нумизматика, как дисциплина, это не только коллекционирование монет, а еще и изучение истории чеканки и обращения. И если, например, не подняли с этого корабля приличных (с высоким грейдом) монет, они же не перестают быть памятником культуры.. Или же я преувеличиваю?)
Если кому интересно, то краткая история (описание взято с этого форума): Мексика, колония Испании, 8 реалов 1783 г. с с затонувшего испанского военного корабля "Эль Касадор" ("Охотник"). Серебро 26,0674 г. (903), Колониальный монетный двор в Мехико (МО), минцмейстер Francisco Arance Cobos
Монета, пролежавшая на дне Мексиканского залива у побережья Луизианы более 200 лет!
11 января 1784 испанский военный корабль "El Cazador" ("Охотник")отплыл из г. Вера-Крус в Новый Орлеан с грузом серебряной монеты для испанских колоний в Северной Америке - Луизианы. Корабль попал в шторм и затонул примерно в 50 милях от побережья, никто из экипажа не спасся и судьба корабля и его груза долгое время была неизвестной. Обломки корабля были случайно обнаружены рыбаками лишь в 1993 г. С течением времени ценный груз был поднят, наиболее хорошо сохранившиеся монеты были сертифицированы и помещены в пластиковые капсулы (слабы) подразделением компании NGC "NGC Shipwerk sertification"
Просто вы говорите о разном. 70й берёт монету по модулю начиная с тиража и заканчивая историей её хождения. А вы говорите об эмоциональном наполнении истории этой монеты. Но вот беда. Её история именно в этой бумажке, шкатулке и пластиковом футляре. А это и есть мишура, как правильно сказал 70й. В Москве в 50-70е годы была партия редких талеров с пробоинами от гвоздей. Все знали их историю. Коллекция известного купца(даже могу вспомнить фамилию), которая пролежала до 30х годов во дворе его дома в сейфе у забора. Когда сейф случайно открыли, то талеры прибили на стенд истории. В его доме была школа рабочей молодежи. Ну и когда в 60е этот стенд украли они и появились в Москве. Красиво? ДА. История? ДА Но как и в вашем случае она прилагательная, так сказать эмоциональная. За неё не платят нумизматы. Но могут заплатить околонумизматические круги. Для подарка на день рождения. Но сколько они готовы платить?
почему пишет: У меня есть подобная монета , тоже продавец говорил , что с затонувшего корабля , правда на цену это не повлияло
Вы путаете. Продавец сказал-это аналог НА ЗАБОРЕ НАПИСАНО. Есть огромная индустрия кладоискательства и распродажи найденного с сертификатами и в подарочной упаковке. На этом зарабатывают деньги. В данном случае футляр и бумажка-это деньги. Просто они не в нумизматической плоскости.
почему пишет: У меня есть подобная монета , тоже продавец говорил , что с затонувшего корабля , правда на цену это не повлияло
Почем Вы купили подобную монету? Если не секрет. Она же тоже в слабе?
Нет не в слабе и купил ее в 2014 году за 140 $
Ну тогда - это, как правильно заметил, Brios, - просто "слова продавца". А тут отдельное подразделение NGC, которое занимается именно такими вещами. К слову, на этом форуме продавалась такая же, в слабе, но без коробочки. И ушла она, как я понял, за 15000 рублей
Я на слова продавца и не повелся хотя и не исключаю , что монета с этого затонувшего корабля . В принципе какая разница с корабля или из земли или хоть от куда , важен сохран монеты , а доплачивать за такой провенанс не вижу смысла , хотя для продажи , это несомненный плюс
почему пишет: У меня есть подобная монета , тоже продавец говорил , что с затонувшего корабля , правда на цену это не повлияло
Почем Вы купили подобную монету? Если не секрет. Она же тоже в слабе?
Нет не в слабе и купил ее в 2014 году за 140 $
Такой же убой, как показан тут? Ничего себе... Я, пару лет назад, видел на антикмаркте коробку с монетами с корабля, только там были более ранние, не круглой формы. Тоже какие-то сертификаты мне под нос тыкали, даже не стал их читать, т.к. монеты были говно. Продавец просил по 20 евро, оптом отдавал по 15.
А если так: Человек, моряк в отставке, организовал фирму в Москве. Дела идут хорошо. Свой кабинет. По стенам оригиналы Айвазовского. Грядёт его юбилей. Подчиненным нужен подарок боссу. Лезут в интернет - и, о чудо, находят подобную вещь. Скидываются, покупают, дарят. Юбиляр в восторге.
Только на вторичном рынке в России это будет кусок серебра, увы. Говорят, в Америке проходят специальные аукционы с монетами с затонувших кораблей. Да, вероятно, там это востребовано. Но не в Европе и не в России.
Один раз продать можно, если постараться; а вот перепродать - ох-ох-ох, особенно сейчас.
Марк70 пишет: Для нумизмата вся эта мишура ценности не представляет. Сама монета - хлам. Это набор для человека далекого от нумизматики или просто для любителя сувениров.
Да глупости Вы говорите. Нумизмат платит деньги за свою "мишуру" - редкость, сохран и прочие провенансы, которые 90% людей не понятны. Здесь своя "мишура", которая. кстати, более понятна и осязаема для рядового потребителя - монета, пролежавшая на морском дне пару сотен лет и прочие истории. Здесь продают не монету, здесь продают историю и артефакт с этим связанный. Этим артефактом может быть не только монета, но и любой другой товар, который можно подготовить продаже. "Затонувшие" артефакты - это действительно очень большой и востребованный рынок, очень понятный и романтичный для большинства людей, платежеспособных в том числе. Проблема - в подтверждении этой истории и гарантии происхождения, в этом случае больше котируются фирмы с мировыми именами и репутацией. А на антикварных развалах Вам и не те истории расскажут...)
1. Знаю где можно купить по металлу много испанских серебряных монет в плохом состоянии 2. Знаю массу историй о затопленных испанских галеонах. Доказать откуда монета - с галеона или с ближайшей барахолки, абсолютно нереально. А красивая сказка всегда повышает цену.
