Предлагаю к вниманию серебряные медали Ватикана 19-первой четверти 20 века. Для обзора выставляю несколько штук чтоб имели понимание о чём идёт речь, а всего их полсотни. Все в состоянии "анц" или около "анц". Диаметр 44 мм, вес от 32 до 38 грамм. Все находятся в России. Желающих приобрести просьба обратиться в личку.
Уважаемые господа! Неужели ни у кого нет комментариев? Хотелось бы узнать мнения, выслушать предложения, провести дискуссию...Ведь не рядовые вещи выставлены на обозрение, да и в музеях наших их не увидишь...всё находится или в Ватикане, или в закромах католических приходов, или в частных коллекциях...
Очень приятные, но очень простые медали в очень достойном состоянии. в Европе примерно по 150 евро. Вещи извините правда рядовые, но хорошие для начинающего интересоваться этой темой.
"Очень приятные, но очень простые медали в очень достойном состоянии. в Европе примерно по 150 евро. Вещи извините правда рядовые, но хорошие для начинающего интересоваться этой темой."
Вы знаете уважаемый, по поводу 150 евро, Вы явно погорячились! На всех приличных ауках - 150 евро это старт на такие медали. Говорю так, потому что знаю. Просмотрите проходы и состояние медалей, и увидите для себя много неожиданного. Я с удовольствием куплю у Вас в таком состоянии по 150 евро медали 19 века, тиражи которых порядка 1000 штук, которые расходились по всему католическому миру и не были в обороте, а лежали в сокровищницах католических приходов. И что значит простые? Вы можете представить на обозрение сложные? Так Ватикан их не делал! Там везде религиозные темы, без изысков. Я имею каталог медалей Ватикана с 1550 года, и чего то сложного там не нашёл. Есть весьма недурственные вещи 16-18 веков, но они стоят от 2 до 3 штук "бакинских" и за них на ауках идёт драчка.
Воробей12 пишет: "Очень приятные, но очень простые медали в очень достойном состоянии. в Европе примерно по 150 евро. Вещи извините правда рядовые, но хорошие для начинающего интересоваться этой темой."
Вы знаете уважаемый, по поводу 150 евро, Вы явно погорячились! На всех приличных ауках - 150 евро это старт на такие медали. Говорю так, потому что знаю. Просмотрите проходы и состояние медалей, и увидите для себя много неожиданного. Я с удовольствием куплю у Вас в таком состоянии по 150 евро медали 19 века, тиражи которых порядка 1000 штук, которые расходились по всему католическому миру и не были в обороте, а лежали в сокровищницах католических приходов. И что значит простые? Вы можете представить на обозрение сложные? Так Ватикан их не делал! Там везде религиозные темы, без изысков. Я имею каталог медалей Ватикана с 1550 года, и чего то сложного там не нашёл. Есть весьма недурственные вещи 16-18 веков, но они стоят от 2 до 3 штук "бакинских" и за них на ауках идёт драчка.
У вас всегда очень много пафосной демагогии которая хороша для ушей начинающих покупателей со скромными запросами. Про ваши понты о скупке, так езжайте сами на слеты и спокойно покупайте по такой цене, про тысячи-это вам не семечки, такую партию пару лет надо скупать целенаправленно. Про сокровищницы и тиражи умилило. Опять повторюсь, теперь просто езжайте и можете купить и здание церкви и витражи и мебель и вашу "сокровищницу". А тираж. так они были как пирожки. Сегодня напекли 1000, распродали, завтра еще 500, а потом лет через 40 еще тысячу. точный Тираж медали -это ваша фантазия. Остальная часть вашего демагогического опуса даже не поддается анализу. Потому как бред. И ваше заявление о том что там религиозные темы без изысков и остальной бред. Это только от незнания темы в которую лезете. Сначала поймите, почитайте книги, а уж потом картинки в каталогах рассматривайте. Про каталог. Уймитесь не будем мерятся членами. Про каталоги в первых изданиях, ну это по возможности и молчу. Где ваш современный репринт и рядом не валялся. Вот как пример из интересующей меня темы покажу, не буду голословным . Далее про медали. посмотрите как выглядят тоже не особо серьезные, но настоящие образцы
Далее. Учитывая специфику вашего менталитета в оценке данной темы предвижу что решите бить козырем: Ваши медные. а мои серебряные. Поясню и тут ситуацию. Если вы серьезный коллекционер этой темы, то металл значения не имеет, важно состояние штемпеля и качество предмета. Хотя психологически все хотят иметь серебро. Если начинающий коллекционер из породы новых русских. что почти нереально. То он вообще в золоте искать будет. которые нереально дороги, да и редки. 19 век Ватикана-это упадок, по сравнению с 16-17-началом 18 века. Медали 19 века максимально упрощены и приближены к психологии и менталитета современного малообразованного покупателя. Но вот беда. Даже таких не много. Люди стремятся к потреблению своей нац. культуры. Или раскрученных исторических персонажей. Так что увы и тут эти медали на задворках. Их проблема, что они выше среднего уровня потребителя. но ниже уровня серьезных коллекций. Да и как серьезные художественные произведения они не рассматриваются. Это вам не работы Челлини. Это клюква, хотя и качественная. Как и эта картина в тему. В них уже нет истории+религии+веры+искусства. Это уже начало католического китча искусства.
Мне непонятен ваш запал Мы здесь обмениваемся мнениями, я высказал своё, которое могу аргументировать. Вы пытаетесь мне навязать своё. По поводу каталога, у меня не репринт, а каталог главы нумизматической ассоциации Италии- Адольфо Модести с личным автографом, у него прекрасное издание в цвете, и тиражи указаны не с потолка, а человек над этим плотно работал, в качестве источников опирался на каталоги других исследователей этой темы и работал с архивами Ватикана. То что вы выложили - мне знакомо, у меня тоже есть медали 16-18 веков, и всё равно я хочу сказать, что медали Ватикана по технике исполнения слабее, чем швейцарские или австрийские стрелковые. По поводу того что дочеканивали, ерунда полная!! В 1927 году Ватикан принял решение об уничтожении всех предыдущих штемпелей, так что новоделы исключены. Я не езжу на слёты, я беру все вещи на известных аукционах с гарантией. Опять же, если мне нравится серебро и я вижу что могу его купить, почему я должен покупать медь? Это вопрос вкуса, в каждой избушке свои погремушки. К вопросу потребления своей нац.культуры - тоже спорно. Мы не одни живём на Земле, и чтобы более объективно относиться к окружающему миру, надо познавать его не однобоко. По остальным вопросам тоже не всё так однозначно как вы написали. Но в целом, считаю, что ваши умозаключения дадут, возможно, толчок и другим коллекционерам к расширению сфер поиска нового материала. Спасибо большое
Зачем по каждой? Они часто даже групповыми лотами идут. загадка по математики. Если тираж такой медали заявлен 1000 экземпляров, то странно что за год если вы возьмете все аукционы, пройдетесь по магазинам Европы, да еще ебей возьмете для анализа то выяснится что продается каждого вида более 100-150 медалей к примеру Льва 13го. А теперь вопрос. 10% от тиража ежегодно в продаже да еще вещи 19 века, да еще все в очень хорошем состоянии. Каков ответ будет? PS Хозяину этих медалей. Я просто не люблю когда желаемое выдают за действительное, да еще в рекламной форме. Мы не на ярмарке.
Я покупаю медали на ауках, зарегистрированных на Sixbid.com и мне не встречались групповые лоты по медалям Ватикана. Не исключаю, что они имеют место быть на второразрядных ауках или на ебэее. По поводу таких объёмов продаж, как вы пишите, скажу следующее, их априори не может быть! А то, что медали как и монеты периодически меняют хозяев и перепродаются, вы не предполагаете? В магазинах Европы я тоже был и к сожалению не видел, чтобы там медали лежали кучами, и в отличном состоянии. Здесь вы явно передёргиваете. Рекламу, как вы изволили выразиться. не делаю. Пишу только конкретику. Кстати, если у вас есть аргументированные версии куда распространялось такое количество выпускаемых медалей, изложите, будет интересно почитать. Для того тема и открыта чтоб узнать побольше и услышать разные мнения.
Цитата
Тимофей пишет: Мне кажется, что спор мог бы стать более предметным, если буду ссылки на аукционные проходы. Тогда появится четкий ценовой уровень по каждой медали
С удовольствием это сделаю причём со своего профиля на Sixbid.com чтоб меня не обвиняли во лжи.
Думаю на первый раз хватит. Это медали с европейских ауков. Есть и с амеровских, там порядок цен приблизительно такой же.К цене продажи добавьте аукционный сбор от 17.5 до 20% и банковские услуги по переводу денег за рубеж. Если ехать самому забирать то учтите издержки на поездку, если по почте, что вобщем-то рискованно, плюс почтовые расходы и страховка, если посредник по доставке в Россию, % посреднику. Даже на МА-ШОПС нормальных медалей в нормальном состоянии нет! На что уж МА-ШОПС серьёзная платформа, там в основном бронза, медь есть, и цинк, но состояние не "айс". Хотел ещё сбросить сканы каталога Модести с тиражами, но все картинки больше 900кбт, не получилось. Сожму - выложу.
...да, чуть не забыл! если есть желание, лукнитесь сами на МА-ШОПС или sixbid.com и посмотрите на ауках в разделе Ватикан, особенно много медалей на итальянских аукционах. Но там проблема, вывоз из страны только с разрешения Минкульта Италии, тоже внеплановый геморрой.
Как и обещал выкладываю подтверждение тиражей сканами из каталога А.Модести. Хочу сразу заметить, что не все медали чеканились тиражами в 1000 штук. Есть и меньше есть и больше, с чем было это связано мне не известно, но даже медали, выпущенные тиражом 2-3.5 тысячи штук в состоянии AUNC не могут стоить меньше 300-350 евро.
Очень красивые медали. Но с продажей проблема очевидна. При сравнительно небольших тиражах количество желающих (коллекционеров,дилеров,просто любителей искусства) еще меньше. Об'ем и разнообразие настольных европейских медалей 19 века настолько велик,что желающих попросту не хватает.
Великолепная вещь! Пий IX -1857 год. Медальер - Пьетро Джирометти. Номер по каталогу А.Модести -324. Тираж немаленький - 3221 штука, но я встречал всего три таких медали за 4 года, что говорит о том, что тираж роли не играет, или не всегда играет. Эта медаль участвовала в итальянском ауке в мае 2012 года, старт и эстимейт были всего 100 евро, ушла за 400 евро плюс аукционный сбор 20% и если ушла в ЕС надо добавить НДС. Я делал ставку на неё, но перебили, расстроился...Купил такую же на Раухе, в Вене тоже за 400 евро плюс аукционный сбор. Но эта - лучше моей...Эта кстати, в предыдущий раз торговалась в Милане, в июне 1969 года. А где Вы её нарыли? если не секрет? предлагают? И за сколько?
Воробей, кажется я вас знаю. Мы с вами переписывались, обсуждали папские медали. Зовут вас Сергей, ящик @inbox.ru. Угадал? По поводу вашей коллекции - удивлён, что вы решили с ней расстаться. Мне казалось, вы в этой теме надолго. По опыту своих продаж могу сказать, что папские медали продаются очень плохо. Меня это не тяготит, потому что предметы красивые, они украшают мой магазин. С ними приятно работать. Но если рассматривать это как бизнес, то добиться стабильных продаж и "воспитать" своего клиента у меня не получилось. Жаль, что люди так слепы и не замечают красоты вокруг себя. Медали XIX века я считаю самыми совершенными. Конечно, там встречается халтура, иногда повторяются старые сюжеты и т.д. Но проработка деталей, выражение лиц - только единичные работы Хамерани могут этим похвастать. Вот, например, медаль, которую я сейчас продаю - разве это не шедевр?
Здравствуйте! Мы с Вами действительно знакомы И с чего Вы решили, что я ухожу из этой темы? Я продаю только часть коллекции. Мне самому это не хочется делать, но у мне хочется купить другие вещи которые гораздо реже медалей Ватикана, это медали и талера Седеваканте. А Ватикан я потом восстановлю, тем более, что я продаю далеко не всё. По поводу того, что люди слепы, не совсем с Вами согласен. Скорее, инертны, а многие просто не знают, что есть такие великолепные вещи. Нам с Вами и другими фанатами таких красивых вещей, надо просто популяризировать эти темы и народ подтянется...возможно;) По поводы красоты медалей 19 века-Вы правы!!! Сюжеты, исполнение, высокие штампы, безукоризненность пропорций позволяют отнести эти медали в раздел высокохудожественных предметов. Медали 17-18 веков сделаны более грубовато, хотя тоже весьма хороши. Кстати, в швейцарских стрелковых медалях 19 века также есть такое великолепие. Ваша медаль великолепна это даже не обсуждается. Так что, не дождётесь;) чтобы я ушёл из этой темы. Я в ней надолго!!
Интересная традиция - выпускать медали и монеты в период вакантного места Папы ( Седе Ваканте), с чего это повелось? Даже целое направление в коллекционировании получилось?
Вы знаете, не задавался таким вопросом. Сказать сложно, для чего это делалось...по видимому чтобы просто зафиксировать каким-то образом этот факт. Я имею и папские монеты СедеВаканте, правда не много, они в отличие от медалей были в обороте и взять их в достойном качестве непросто, хотя эстетическая составляющая с моей точки зрения хромает. Разнообразия нет , а цены на них неслабые, особенно на итальянских ауках...прям скажу очень неслабые! Как -то в последнее время резко попёрли вверх. Есть хорошая альтернатива - немецкие талера и медали СедеВаканте 17-18 века. Они чеканились для местных аббатств очень маленькими тиражами. Они пока не сильно в цене поднялись, и в достойном качестве можно найти, но опять же и среди них есть уникумы, до 3-4 тысяч евро цена доходит. Здесь на ветке есть тема по Седеваканте, если интересно посмотрите.
Почитал я все Коментарии, особенно удивило высказывание оппонента Brios.
Почему Вы так решили, что это рядовой и никому не нужный материал?
Попробуйте сами купить и увидите в какую сумму все обойдется.
А люди в эту тему тоже потихоньку входят , не все просто имеют время и волю все выкладывать в интернет. Я только в нашем регионе ( Вологодской области ) знаю около 20 человек , кто собирает все что связано с Ватиканом.
Я Ваш диалог по ценам и по интересу к теме могу одним фактом доказать.
Посмотрите сколько стоят рядовые наборы монет Ватикана начиная с 1980 года ( и это наши дни )
Наборы состоят как правило из монет предусмотренных для обихода и запаены в пластике. Специфика такая же как наши наборы СССР 1974-1980.
Самые дешевые наборы Ватикана 1980-годов стоят сегодня 220-450 Евро. И спрос на них поверьте, очень серьезный.
А вот медали Ватикана даже 19 века за весь период 2014 года были не так часто предложены.
И в последнее время явно сохраняется тенденция на абсолютно низкое предложение медалей, а желающих купить все больше и больше.
И мы ведь здесь не для споров собрались или кого то в чем то убеждать, а только для обмена полезной друг для друга информации.
Время покажет что и сколько будет стоить и куда качнется рынок.
Скажите мне пожалуйста уважаемый Brios , Вы могли были когда либо предположить , что китайские монеты вот резко пойдут в верх по цене ?
И они стали уже гораздо дороже царской России.
2 года назад на аукционе Кункер была китайская монета со стартовой ценой 70 Евро, а вот конечная цена 470 000 евро.
Так что говорить , что и сколько здесь рано. Я думаю даже перед аукционом если бы кому и предложили эту монету скажем за 2500 евро , уверен никто ее не купил бы.
Не думайте , что я пытаюсь прогнать какую то рекламу. Я целиком и полностью уважаю Ваше мнение. Но еще раз повторюсь , мы собрались здесь только для того , чтоб повысить собственный кругозор и расширить культуру коллекционирования
Я только в нашем регионе ( Вологодской области ) знаю около 20 человек , кто собирает все что связано с Ватиканом.
Где бы мне найти этих покупателей? Уже больше года продаю папские медали, в том числе уникальную одностороннюю в оригинальной коробочке тех лет. И спрос - почти нулевой
Если Вас не затруднит , выложите сюда фото Вашей медали и обозначьте цену за которую готовы с ней расстаться. Я покажу ее, если заинтересуются то купят. И знаете для себя я сделал один вывод, что люди поколения 1960- 1970 как то не очень дружат с интернетом. Им почему то проще действовать на прямую с уже сложившимся своим кругом. И если не секрет, где Вы свою медаль предлагаете уже 3 года и по чем ?
3 года? Я не говорил о 3-х годах... Хотя отдельные медали уже года 2 лежат. Конкретно та, которая в коробочке - с июля. По поводу продаж: выставляю на "Авито", "Мешке", "ВКонтакте", "Одноклассниках".
Теперь о медали. Я считал её уникальной, потому что известны медали с таким штемпелем, но они имеют другой диаметр (58,5 мм). Летом, когда я составлял описание, я намерил 53 мм. Сейчас не поленился, достал из стола, снова приложил линейку - 58 мм... Даже не знаю, как можно было так ошибиться. Поэтому прошу прощения - нет, медаль не уникальная, этот тип описан в литературе. Хотя, безусловно, коробочка тех лет добавляет ей редкости.
Краткое описание: 1850 год, позолоченная бронза. Автор штемпеля - Джузеппе Джирометти. Медаль скорее всего имеет 2 стороны, но второй стороной, содержащей текст, она приклеена к подушечке из белого бархата. Вытащить её можно только с подушечкой. Существует 2 разных варианта текста:
За медаль я хотел бы получить 100 евро. Есть и другие интересные экземпляры.
Слепой Вилли пишет: По поводу продаж: выставляю на "Авито", "Мешке", "ВКонтакте", "Одноклассниках".
Уважаемый Слепой Вилли, ну не надо такие хорошие вещи выставлять в таких местах. Создайте Тему в соответствующем разделе Форума "Старая Монета" ( ) и будет Вам счастье.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Создайте Тему в соответствующем разделе Форума "Старая Монета" ( ) и будет Вам счастье.
Насколько я помню, правила СМ запрещают продажу на нескольких площадках одновременно. Поэтому нет смысла создавать специальную тему - удалят, да и форум не профильный.
Медаль прочно приклеена к подушечке. Наверно, её можно оторвать, но зачем? Этот предмет интересен в оригинальном историческом виде, так же как монета в красивой оправе, книга с дарственной надписью и т.д. К тому же как знать - а вдруг вторая сторона не позолочена? Вы вряд ли купите уродца с разными сторонами. А вдруг медаль в коробочке дарил сам Папа? Да и текст вам ничего не скажет (хотя я могу его перевести для покупателя). Если эта медаль смущает, то есть и другие. Всего у меня 5 папских медалей в продаже. 2 показаны выше, 3 - в этом сообщении.
Цены такие: Пий IX, возвращение папы в Рим (1850), в коробочке - 100 евро Пий IX, первый Ватиканский собор (1869) - 170 евро Лев XIII, канонизация 4-х святых (1882) - 105 евро Пий XI, папский университет (1938) - 100 евро Пий XII, избрание кардиналов (1946) - 50 евро.
Медаль была приклеена к подушечке довольно давно, предположительно в 19 веке. Сложно сказать, зачем. Возможно это специальный заказ от папы, а может быть это сделал какой-то коллекционер или кардинал, получивший её в подарок. Вообще, мне встречались 2 русские медали, которые были приклеены к ткани. С обратной стороны там остались застывшие капли клея и ворс от сукна. Так что это не единичный случай.
Хочу предоставить на обозрение пару редких медалей Ватикана. Очень удачно пришли, прямо под ёлочку Раньше я их ни встречал. Обе из серебра, одна матовая.
Воробей12 пишет: Хочу предоставить на обозрение пару редких медалей Ватикана. Очень удачно пришли, прямо под ёлочку Раньше я их ни встречал. Обе из серебра, одна матовая.
Разрешите полюбопытствовать: какой тираж? примерная цена? чья работа? есть ли конкуренция (количество ставок) при покупке на аукционах?
Мы здесь обмениваемся мнениями, я высказал своё, которое могу аргументировать. Вы пытаетесь мне навязать своё. По поводу каталога, у меня не репринт, а каталог главы нумизматической ассоциации Италии- Адольфо Модести с личным автографом, у него прекрасное издание в цвете, и тиражи указаны не с потолка, а человек над этим плотно работал, в качестве источников опирался на каталоги других исследователей этой темы и работал с архивами Ватикана. То что вы выложили - мне знакомо, у меня тоже есть медали 16-18 веков, и всё равно я хочу сказать, что медали Ватикана по технике исполнения слабее, чем швейцарские или австрийские стрелковые. По поводу того что дочеканивали, ерунда полная!! В 1927 году Ватикан принял решение об уничтожении всех предыдущих штемпелей, так что новоделы исключены. Я не езжу на слёты, я беру все вещи на известных аукционах с гарантией. Опять же, если мне нравится серебро и я вижу что могу его купить, почему я должен покупать медь? Это вопрос вкуса, в каждой избушке свои погремушки. К вопросу потребления своей нац.культуры - тоже спорно. Мы не одни живём на Земле, и чтобы более объективно относиться к окружающему миру, надо познавать его не однобоко. По остальным вопросам тоже не всё так однозначно как вы написали. Но в целом, считаю, что ваши умозаключения дадут, возможно, толчок и другим коллекционерам к расширению сфер поиска нового материала. Спасибо большое 
И с чего Вы решили, что я ухожу из этой темы? Я продаю только часть коллекции. Мне самому это не хочется делать, но у мне хочется купить другие вещи которые гораздо реже медалей Ватикана, это медали и талера Седеваканте. А Ватикан я потом восстановлю, тем более, что я продаю далеко не всё. По поводу того, что люди слепы, не совсем с Вами согласен. Скорее, инертны, а многие просто не знают, что есть такие великолепные вещи. Нам с Вами и другими фанатами таких красивых вещей, надо просто популяризировать эти темы и народ подтянется...возможно;) По поводы красоты медалей 19 века-Вы правы!!! Сюжеты, исполнение, высокие штампы, безукоризненность пропорций позволяют отнести эти медали в раздел высокохудожественных предметов. Медали 17-18 веков сделаны более грубовато, хотя тоже весьма хороши. Кстати, в швейцарских стрелковых медалях 19 века также есть такое великолепие. Ваша медаль великолепна это даже не обсуждается.
