Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Монеты старого Китая на идентификацию.
 
Давно лежат у меня вот эти монеты. Поскольку тема совсем не моя, то литературы по ним нет.

Просьба к знатокам: определить.

В подлинности монет уверен - они находятся у меня с начала 1994 года, а №7 - с начала 1980-х годов - в те годы фуфло из Китая ещё не возили.

Спасибо.

У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Монеты подлинные, без сомнений. Первые две во-первых, нужно повернуть на 180 градусов и поменять местами стороны. Пятую монету также повернуть на 180 градусов.
1. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.). Рев. маньчжурская надпись BOO YUWAN, Пекин, монетный двор Совета Работ, новый филиал. Тип F2, по каталогу Д. Хартилла №22.258 (1775-94 гг.). Редкость 16 (из 16).
2. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.). Рев. маньчжурская надпись BOO CHUWAN, пров. Сычуань, г. Чэнду, по каталогу Д. Хартилла №22.335, выпускалась в 1736-38, 1752-81 и 1795-96 гг. Редкость 15 (из 16).
3. Чжэн Лун Юань Бао, 1 вэнь. Династия Цзинь (чжурчжени), император Вань Янь Лян (Хай Лин) (1149-61 гг.), период правления Чжэн Лун (1158-61 гг.), по каталогу Д. Хартилла №18.40, редкость 14 (из 16). Сейчас эти монеты весьма популярны в Китае, и за некоторые в хорошей сохранности цена может доходить до 20 долларов.
4 и 6. Сюань Хэ Тун Бао, 2 вэня. Северная Сун (960-1127 гг.), Император Хуэй Цзун (1101-1125 гг.), период правления Сюань Хэ (1119-25 гг.), 4-ая - выполнена шрифтом "Чжуань", по Д. Хартиллу № 16.476, редкость 15 (из 16), 6-ая выполнена почерком "ли", по Д. Хартиллу № 16.493, редкость 15 (из 16).
5. 5 чжу. Западная Хань (206 г. до н.э. - 8 г н.э.), Император У Ди (146-85 гг. до н.э.), второй выпуск (115-113 гг. до н.э.), особенность - 4 луча из углов отверстия. По каталогу Д. Хартилл тип 10.33, редкость 13 (из 16).
7. Кореец Сан Пьонг Тхонг Бо, 2 мона. Реверс атрибутировать сложно, забит иероглиф, обозначающий монетный двор, похоже на http://www.chinese-russian.com/zd/zi/68c7/ (чхонг), т.е. Чхонг Юнг чхонг - General Military Office (не знаю, как это точно по-русски  :)  ), 1757 г.
8. Чун Нин Чжун Бао, 10 вэней. Северная Сун (960-1127 гг.), Император Хуэй Цзун (1101-1125 гг.), период Чун Нин (1102-06 гг.), основной тип по Хартиллу 16.407, редкость 14 (из 16).

Для более точного понимания номинала китайских монет, особенно отличных от 1, нужно указывать вес и размер. К примеру, если 4 и 6 будут весом 6-8 гр., то это без сомнения двушки, а если более 9 гр., то это уже трешки (16.475 и 16.491 соответственно). То же самое касается и 8. Если вес менее 8,8 гр., то это может быть и номинал 3 вэня (Хартилл 16.406).
Изменено: Hachiman - 07.11.2017 15:55:57
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Hachiman пишет:
Монеты подлинные, без сомнений. Первые две во-первых, нужно повернуть на 180 градусов и поменять местами стороны. Пятую монету также повернуть на 180 градусов.
1. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.). Рев. маньчжурская надпись BOO YUWAN, Пекин, монетный двор Совета Работ, новый филиал. Тип F2, по каталогу Д. Хартилла №22.258 (1775-94 гг.). Редкость 16 (из 16).
2. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.). Рев. маньчжурская надпись BOO CHUWAN, пров. Сычуань, г. Чэнду, по каталогу Д. Хартилла №22.335, выпускалась в 1736-38, 1752-81 и 1795-96 гг. Редкость 15 (из 16).
3. Чжэн Лун Юань Бао, 1 вэнь. Династия Цзинь (чжурчжени), император Вань Янь Лян (Хай Лин) (1149-61 гг.), период правления Чжэн Лун (1158-61 гг.), по каталогу Д. Хартилла №18.40, редкость 14 (из 16). Сейчас эти монеты весьма популярны в Китае, и за некоторые в хорошей сохранности цена может доходить до 20 долларов.
4 и 6. Сюань Хэ Тун Бао, 2 вэня. Северная Сун (960-1127 гг.), Император Хуэй Цзун (1101-1125 гг.), период правления Сюань Хэ (1119-25 гг.), 4-ая - выполнена шрифтом "Чжуань", по Д. Хартиллу № 16.476, редкость 15 (из 16), 6-ая выполнена почерком "ли", по Д. Хартиллу № 16.493, редкость 15 (из 16).
5. 5 чжу. Западная Хань (206 г. до н.э. - 8 г н.э.), Император У Ди (146-85 гг. до н.э.), второй выпуск (115-113 гг. до н.э.), особенность - 4 луча из углов отверстия. По каталогу Д. Хартилл тип 10.33, редкость 13 (из 16).
7. Кореец Сан Пьонг Тхонг Бо, 2 мона. Реверс атрибутировать сложно, забит иероглиф, обозначающий монетный двор, похоже на http://www.chinese-russian.com/zd/zi/68c7/ (чхонг), т.е. Чхонг Юнг чхонг - General Military Office (не знаю, как это точно по-русски ), 1757 г.
8. Чун Нин Чжун Бао, 10 вэней. Северная Сун (960-1127 гг.), Император Хуэй Цзун (1101-1125 гг.), период Чун Нин (1102-06 гг.), основной тип по Хартиллу 16.407, редкость 14 (из 16).

Для более точного понимания номинала китайских монет, особенно отличных от 1, нужно указывать вес и размер. К примеру, если 4 и 6 будут весом 6-8 гр., то это без сомнения двушки, а если более 9 гр., то это уже трешки (16.475 и 16.491 соответственно). То же самое касается и 8. Если вес менее 8,8 гр., то это может быть и номинал 3 вэня (Хартилл 16.406).


Огромное спасибо. Насколько я понимаю, если редкость 13 из 16, то 16 - это минимальная, т.е. самая простая монета, и 13 - тоже монета простая. Если бы было наоборот, то в моей абсолютно случайной подборке оказалось несколько реальных редкостей, а этого быть не может. К тому же №5, который обозначен редкостью 13, был у продавца в большом количестве по минимальной цене. Монеты сейчас взвесил:

№1 = 3,9
№2 = 4,2
№3 = 3,4
№4 = 7,2
№5 = 3,0
№6 = 8,0
№7 = 5,5
№8 = 12,9.

Ещё вопросик возник: что означают волшебные слова Цянь Лун Тун Бао, Чжэн Лун Юань Бао, Сюань Хэ Тун Бао, Сан Пьонг Тхонг Бо, Чун Нин Чжун Бао? Из того, что нашёл в поиске, понял, что это девиз - что-то типа Ходячая монета эры правления... - для первого словосочетания. Это правильно?
Изменено: Ярослав Адрианов - 08.11.2017 05:12:20
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
В Китае примерно к 7 веку сложилась система написания легенд на монетах, которая практически без изменений просуществовала до 1911 года, когда официально был отменен централизованный выпуск литых монет китайского образца (хотя региональные эмиссии литых монет встречались и во времена республики). Переход от монет в виде мотыг, ножей, лопат и прочей утвари к круглым монетам произошел в 3 в. до н.э. в Империи Цинь. Тогда стали лить монеты с обозначением номинала, т.н. "Бань Лян", т.е. половина ляна (меди). Уже в эпоху Империи Хань при императоре У Ди в 118 г. до н.э. была проведена еще одна реформа и появилась монета достоинстом в 5 чжу (чжу - 1/24 ляна, примерно 0,67 гр). Эти монеты в разных вариациях просуществовали вплоть до 621 года, когда первый император Империи Тан утвердил новый формат монет. Теперь они имели вес в 1 цянь (1/10 ляна), причем был утвержден новый лян в 37,3 гр. (до этого значения ляна в разлчиные эпохи варьировались в пределах 15-25 гр). На монетах была установлена новая форма легенды. Номинал не обозначался, но зато появилась формула "Тун Бао", которую на русский язык перевести однозначно довольно проблематично, т.к. это связано с особенностями китайской письменности, в котрой иероглиф зачастую обозначал не слово, а понятие или целый комплекс понятий. Если с "Тун"-ом более-менее ясно, этот знак обозначает "ходить, курсировать, быть в обращении", то "Бао" имеет следующие значения: "сокровище, богатство; деньги, платежное средство; императорский трон, императорская печать, императорский указ". Т.е. "Тун Бао" примерно можно понять как "официально утвержденное императором оборотное платежное средство". Помимо этого на легенде указывался девиз правления императора, осуществлявшего эмиссию. А так как до династии Мин императоры порою в течение своего правления по тем или иным причинам меняли девизы своего правления, то и на монетах также это отображалось. К тому же брать одинаковые девизы правления императорам не пристало, они были уникальными, что помогает в атрибутике и датировании монет. Обычно легенда читалась "верх-низ-право-лево", но бывали варианты с чтением по часовой стрелке. В начале правления Танских императоров монеты крупных номиналов не выпускались, но в 765-68 гг. были выпущены монеты номиналом 50 и 10 цяней (вес соответственно 15-20 гр. и 6-9 гр., что не соответствовало реальном весу). Эти монеты в основном использовались для расчетов с наемниками в армии  :)  и в простом обороте они быстро обесценились. На таких монетах вместо "Тун Бао" писали "Чжун Бао", буквально "Тяжелые оборотные средства...". Во времена Сун, особенно во вторую половину царствования Северной Сун и в Южной Сун регулярно выпускались монеты весом в 2 и 3 цяня, а также деноминированные (т.е. не соответствующие весовому эквиваленту) номиналы в 5 и 10 цяней. К тому же появились монеты не только "Тун Бао", но и "Юань Бао", что можно понять как "основное платежное средство...". Надписи на реверсах до эпохи Мин не носили обязательного и регулярного характера, да и в период правления минских государей на реверсах иногда обозначали минтмарк (иероглиф-знак монетного двора), дополнительные знаки (полумесяц, точка, кружок, косая черта, т.н. "нэйлмарк", значение которых совершенно ясно до конца не выяснено).На номиналах 2, 3, 5 и 10 на реверсе номиналы обычно проставлялись, иногда и на однушках Нанкинского монетного двора тоже. Иногда определить, на каком монетном дворе выпустили монету, - задача довольно нетривиальная, если она пустозадая, - только по особенностям каллиграфии. А вот в период Цинской империи, к концу правления первого цинского императора, окончательно сложилась система обозначения монетных дворов. Теперь на аверсе писался девиз правления (верх-низ) и "тун бао" (право-лево), а на реверсе - маньчжурское обозначение монетного двора "BOO (слева) ... (справа)" (BOO - транскрипция китайского "Бао", в данном случае "монета, платежное средство"  такого-то монетного двора)  . К тому же до середины 19 в. монеты крупных номиналов не выпускались вообще или выпускались в крайне ограниченном количестве, и некоторые известны только по записям в хрониках. В период Сянь Фэн (1851-61 гг.) была попытка очередной раз упорядочить денежное обращение и появились монеты номиналом в 5, 10, 20, 40, 50, 80, 100, 500, 800 и 1000 цяней. На них обычно писали либо "Чжун Бао", либо "Юань Бао". Из них некоторые выпускались крайне ограниченными тиражами (например, кратные 4) либо известны только в качестве пробных монет, кроме десяток остальные встречаются не в пример реже (50, 100, 500 и 1000) и хоть они и не столь редки, но ценятся коллекционерами, и ценник на некоторые доходит до нескольких тысяч долларов.
Корейцы, вьетнамцы и японцы переняли в той или иной мере монетарную систему Китая, поэтому их литые монеты на китайские очень похожи.
Относительно редкости. Разные исследователи применяют различные шкалы, кто-то от 0 до 10, кто-то применяет 12-балльную шкалу, Дэвид Хартилл в своем каталоге "Литые монеты Китая", 2002 г. применяет шкалу от 0 до 16, где 16 - самая частая монета. Но не всегда частая монета - самая дешевая. Взять, например, монеты-мотыги времен Ван Мана (7-25 гг. н.э.), то мотыга "Бу Цюань" у Хартилла имеет редкость 12, что должно бы соответствовать примерно 15-20 долларов, но сейчас дешевле 80-и настоящую не найти. То же самое касается и некоторых других монет более поздних эпох, например, эпохи монгольского завоевания, династии Ляо или некоторых минцев. По этой причине ориентироваться на оценку частоты по Хартиллу не всегда корректно, т.к. сейчас на рынке китайской нумизматики некоторые казалось бы довольно рядовые монеты вообще не найти даже за большие деньги (например, https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1590 - редкость по Хартиллу 12, но рыночная стоимость этой монеты может доходить до 20 тысяч рублей, за мою мне китаец предлагал 17 тысяч  :)  ).
Что касается 5 чжу. Редкость 13 достаточно условная. В принципе, эта монета не очень редкая, но по сравнению с точно такой же без лучей встречается примерно раз в 100-150 реже.
Изменено: Hachiman - 08.11.2017 07:21:00
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
И ещё раз спасибо. Надеюсь, это прочитать было интересно не только мне.

Ну и напоследок, наверное, самый сложный вопрос - какова была покупательная способность этих монет? Например, за килограмм риса в нынешних единицах сколько таких монет надо было дать. Или за барашка, или за коня, за меч, за раба...
Изменено: Ярослав Адрианов - 08.11.2017 09:09:58
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Покупательная способность монет была невелика. Они ходили в связках по 100, 500 и 1000 штук. Жалованье среднего чиновника в эпоху Тан (618-907 гг.) было примерно 10-15 тысяч (минимум 2, максимум 31 тысяча) монет в месяц, и это не так много. Многие мелкие и средние чиновники занимались коррупционными схемами и открытым взяточничеством. По ценам много не скажу. Например. За 20 монет можно было в харчевне купить порцию (около 200 граммов) вареного риса в те времена. В ханьские времена покупательная способность денег была повыше.
Во времена Северной Сун ежегодный налог с крестьян составлял 2600 монет с 1 рта.
Цены иногда выражались в опосредованных единицах, не только лянах серебра, но, например, в отрезах шелка. Но если, например, 1 лян серебра равен 10 лянам меди, то нетрудно посчитать, что это 1000 полновесных монет, т.е. 1 большая связка. А вот с шелком уже сложнее. Но обыкновенный меч, например, мог стоить несколько лян серебра. Конь тоже был недешев, а вот скот был по вполне доступной цене.
К примеру, в середине 19 в. курс серебряного рубля к китайским деньгам составлял примерно 1130-1300 монет.
Изменено: Hachiman - 08.11.2017 11:48:01
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Hachiman пишет:
Покупательная способность монет была невелика. Они ходили в связках по 100, 500 и 1000 штук. Жалованье среднего чиновника в эпоху Тан (618-907 гг.) было примерно 10-15 тысяч (минимум 2, максимум 31 тысяча) монет в месяц, и это не так много. Многие мелкие и средние чиновники занимались коррупционными схемами и открытым взяточничеством. По ценам много не скажу. Например. За 20 монет можно было в харчевне купить порцию (около 200 граммов) вареного риса в те времена. В ханьские времена покупательная способность денег была повыше.
Во времена Северной Сун ежегодный налог с крестьян составлял 2600 монет с 1 рта.
Цены иногда выражались в опосредованных единицах, не только лянах серебра, но, например, в отрезах шелка. Но если, например, 1 лян серебра равен 10 лянам меди, то нетрудно посчитать, что это 1000 полновесных монет, т.е. 1 большая связка. А вот с шелком уже сложнее. Но обыкновенный меч, например, мог стоить несколько лян серебра. Конь тоже был недешев, а вот скот был по вполне доступной цене.
К примеру, в середине 19 в. курс серебряного рубля к китайским деньгам составлял примерно 1130-1300 монет.

Очень интересно. Но только непонятно, для чего делать такие мелкие по по стоимости монеты, ведь их производство тоже стоило денег. Почему бы не делать их тогда хотя бы по 30-50 грамм весом, чтобы каждая чего-то стоила? Впрочем, им было виднее.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Монетарная политика Китая была очень своеобразной. Их денежная система хоть и была достаточно громоздкой в буквальном смысле, но все же в их реалиях весьма эффективной. Меди у них было побольше, чем серебра или золота, к тому же они лили монеты из бронзы, экономя медь. Порою монеты бывали отлиты из свинцовой бронзы, в которой меди было порядка 45%, остальное свинец и олово. Свинца было больше. За всю историю китайской нумизматики известны монеты для обращения, отлитые из бронзы, почти чистой меди, свинца, железа. Позже, примерно с 15 века монеты лились из латуни, когда в орбиту влияния Китая попали цинковые месторождения, расположенные в основном на Юге, хотя латунь им была известна задолго до этого. В 19 в. в правление Сянь Фэна были эмиссии и цинковых монет, но довольно ограниченные. Серебро же  в обращении было только в слитках не менее 1 ляна весом, а золото фактически не бывало в обращении, если не брать во внимание весовые слитки Царства Чу (период Сражающихся царств, 5 в. до н.э - 221 г. до н.э.). Это был сакральный металл цвета императорской власти, к нему простые смертные имели очень ограниченный доступ :). Серебро обычно обращалось в слитках, ямбах, обычным весом 10 лян, но бывали и другого веса. Обычно серебро использовалось при банковских операциях, крупных сделках или уплате налогов. Банки и бумажные ассигнации в Китае существовали еще во времена Северной Сун (960-1127 гг.), а в период династии Юань (монголы) вообще при некоторых государях в основном превалировали в денежном обращении. Но так как они часто не имели реального обеспечения и средств защиты от подделки, то не смогли вытеснить медную монету и серебро из оборота.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●