Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Корея - пол доллара 1899 года, Русская пробная монета?
 
По просьбе нашего коллеги gxseries со смежного форума хочу задать всем знающим людям вопрос.

Известна ли кому-то история монетного дела в Кореи в связи с деятельностью русского финансового советника К. Алексеева. Русские военные советники и Алексеев были отозваны из Кореи, под нажимом Японии весной 1898 года. Россия пошла на уступки в Кореи, что бы иметь возможность более плотно работать в Маньчжурии. Однако, до этого времени, как считает gxseries, Россия вложила около миллиона рублей в развитие корейского монетного двора.

В 1899 году были выпущены три корейские монеты. В одном из каталогов gxseries нашел изображение одной из монет:



Возникает законный вопрос, не были ли эти монеты пробными монетами, отчеканенными в России, на Петербургском дворе. Нет ли документов это подтверждающих? Просто к этому времени корейский двор управлялся японцами, и gxseries кажется, что они вряд ли бы отчеканили такие монеты.

Пожалуйста, помогите, если знаете что-то по этому поводу.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Позвольте несколько мыслей по Вашему вопросу .
Некоторая корректировка -
Так называемая в каталогах - " Eagle Series " или "Русское господство" в Кореи .
HALF DOLLAR ( не рубль ) 1899 год . Картинку этой монеты Вы предоставили . Живьем эту монету , по моему , никто никогда не видел.
Только это изображение "гуляет " по всевозможным каталогам . Прайс не известен.
20 WON выпуск 1902 года . Картинка немного получше , но так же сомнения , что её кто то видел живьем. Видимо золото ; вес 8,5 гр. диаметр 29 мм. Прайс не известен.
10 WON выпуск 1901 и 1903 года. десятки , так же по всей видимости золотые . вес 8,5 гр. диаметр 21 мм. Прайс не известен .
Ну а дальше монеты , которые действительно "живые" и кочуют по коллекциям .
HALF WON выпуск 1901 года.
5 CHON выпуск 1902 года.
1 CHON выпуск 1902 года.
Причастность русских монетных дворов к выпуску этих монет документально не подтверждено . ( во всяком случае за пятнадцать лет мне не удалось что то найти . может плохо искал ? )
Вообще ( мое мнение ) "Русское влияние" ( господство , след и т.д.) которое приписывают к этим выпускам под большим вопросом .
Мы все знаем , что с 15 века у нас государственный герб - это Двуглавый орел . Так почему же , если Россия так велико влияло на Корею и сподобилось заставить корейцев чеканить монету ( государственную ) с чужим гербом - мы не видим реального имперского двуглавого орла ?
На представленных монетах явно не русский орел , не русская корона . По моему ощущению - больше похоже на западноевропейский вариант .
(а может , это происки японцев ? чеканить "пародии" под российское влияние в Кореи ? )
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Geradot пишет:
...

На представленных монетах явно не русский орел , не русская корона . По моему ощущению - больше похоже на западноевропейский вариант .
(а может , это происки японцев ? чеканить "пародии" под российское влияние в Кореи ? )

Совершенно в стороне от данного вопроса, НО!..
Обратите внимание на орла монеты HALF WON: прорисовку крыльев, и особенно,— хвост и лапы орла...
Ничего не напоминает? По-моему, даже слишком явное влияние стиля Российского монетного двора
(причём, того же периода).
Так что вопрос действительно неоднозначен.



С ув.,
Изменено: yar - 06.02.2018 02:27:41
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Geradot пишет:
20 WON выпуск 1902 года . Картинка немного получше , но так же сомнения , что её кто то видел живьем. Видимо золото ; вес 8,5 гр. диаметр 29 мм. Прайс не известен.
10 WON выпуск 1901 и 1903 года. десятки , так же по всей видимости золотые . вес 8,5 гр. диаметр 21 мм. Прайс не известен .

Они медные.
10 вон - 103500 долларов (2011)
20 вон - 115000 долларов (2011)
Изменено: Koran_ua - 06.02.2018 02:29:32
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
отлично!  теперь видим !
10 лет с даты регистрации
 
Я слышал ,что в коллекции Якобса  было какое то количество монет этой серии . Но в последний раз , в 2014 году , я отследил продажу трех его монет через аукцион Baldwin & S
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
Совершенно в стороне от данного вопроса, НО!..
Обратите внимание на орла монеты HALF WON: прорисовку крыльев, и особенно,— хвост и лапы орла...
Ничего не напоминает? По-моему, даже слишком явное влияние стиля Российского монетного двора
(причём, того же периода).
Так что вопрос действительно неоднозначен.
С ув.,

Может я сумбурно выражался , и написал не по существу вопросов ...
Я лишь хотел сказать , что "русский след" здесь явно под вопросом .
Хвост и лапы это замечательно , но что они против двуглавости (вернее отсутствием ) , не понятной короны и пародии на скипетр и державу ?
10 лет с даты регистрации
 
Это особый русский герб для Кореи. Почему он должен копировать имперский? Посмотрите, например, на герб Царства Сибирского - где там двуглавый орел? На имперском орле в эти годы вы видите девять щитов с региональными гербами.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Ув. Герадот, я вас понял.
Однако почему орёл должен быть Российским?
Вот:



И никакого вам скипетра и державы в лапах орла, а МЕЧ и ГЛОБУС.
А стилистика ИСПОЛНЕНИЯ на монетах говорит сама за себя.

С ув.,
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
http://diletant.media/articles/31292278/
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Уважаемые yar и Koran_ua  ,
Я все понимаю . Много читал различного , но это лишь  мысли написавших .
Особо спорить то не о чем  ... в этом вопросе сплошные домыслы и вопросы ... простите за каламбур .
Я высказал свои сомнения , к сожалению документальных подтверждений об участии России в чеканки этих монет пока нет . И этот вопрос (вопросы ) для меня остается открытым . К примеру ...
Если в императорском доме придумали новый особый герб для Кореи , должно же это как то и где то отражено ? Или это по умолчанию ?
И почему же он должен был быть не имперским ?  а особым ?
и т.д.
Почему ,к примеру , немцы не сделали особый герб для своей колонии Цзяо-Чжоу ? а чеканили как полагается  , свой герб ?  
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Koran_ua пишет:
http://diletant.media/articles/31292278/

Статья с передернутыми фактами и датами, к сожалению, и доверять ей нельзя. Лучше почитайте тут: https://koryo-saram.ru/kurbanov-s-o-rossiya-i-koreya-klyuchevy-e-momenty-v-istorii-rossijsko-korejskih-otnoshenij-serediny-xix-nachala-xx-stoletij/

Я тоже не сидел на месте, и почитал разные материалы. Совсем ничего не знал об этих монетах, а теперь даже читаю что на них написано... Тут оригинальная тема на англоязычном форуме, надеюсь правилами не запрещается ссылка на него. Там я многое описал. http://www.coinpeople.com/topic/37856-russo-korea-1899-coinage/

В кратце. Точно утверждать, пока не будут найдены документы те или другие нельзя. Русско-Корейский банк был закрыт через месяц после открытия. То, что на правителя и в дальнейшем императора (в одном лице) Россия производила впечатление своего рода лучшей "крыши", это нельзя отрицать. Дело в том, что перед тем как стать само-названым императором в 1897 г., правитель Кореи очутился в "бегах" из собственного дворца, где в ходе своего рода "оранжевой" революции была убита Минь, его жена. Произошло это все с помощью японских ронинов. Минь противостояла японскому давлению и тем реформам которые под этим давлением проводились. Нашел, король Кореи, убежище в русской дипломатической миссии, и с февраля 1896 г. он около года правил страной от туда, не доверяя свою охрану никому, кроме русских гвардейцев. Это было время расцвета российского влияния. Построив новый дворец, вблизи русской миссии, король переехал в него в 1997 году. Провидимому тогда он и провозгласил себя императором, в надежде укрепить с помощью России свою власть и независимость своей страны. Для этого понадобилась новая эмблема, которой стал Корейский орел, прототипом для которого послужил Русский орел. И сомнений в этом мало, судя по монетам



Военные инструктора и финансовый советник Алексеев, которые были направлены в Корею, были отозваны весной 1898 года, тогда же пришла крышка русско-корейскому банку. После подписания договора России и Кореи, японское и американо-английское влияние усилились. Монетным двором в руководил немец, а в его подчинении были японские специалисты. Оборудование, на сколько известно было тоже из Японии. После того как Россия сдала свои позиции в Корее, под нажимом движимых японской рукой, народных восстаний, и по другим причинам, император начал поиски других походящих партнеров, которые могли бы предоставить Корее свою помощь в борьбе за независимость от Японии. Поэтому, я лично, не вижу ничего удивительного, что бы в 1899 году сделали пробную монету с Корейским имперским орлом (хоть и сделанным на базе русского), и в пол доллара по названию. Возможно хотели подольстись заморским друзьям, которые уже не мало делали в Корее, помогая ее модернизировать.

В 1901-1902 гг. выпустили серии этих монет, но уже с другим названием. По-видимому всех, кроме русских, новый корейский орел страшно раздражал, напоминая русского, и это подлило масла в огонь на политической орене...  

Мне это видится примерно так...
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Тираж  не известен и нет никаких доказательств массового использования этих монет .  
Если бы был факт полного изъятия из обращения и уничтожения этой валюты ( что практически не возможно ) - думаю нам было бы об этом известно (корейцы и японцы об этом молчат ) .
А пробные монеты вряд ли кого могли раздражать , так как не имеют "юридического"  законного права в денежном обращении страны.

Для информации ( вдруг пригодится ) -  
Газета "Новости дня" 1902 год . По телефону 2-го июля.

Из Сеула: Таможней конфисковано на 80 тыс. фальшивой корейской монеты, чеканенной в Японии, Есть данные полагать, что в гораздо большем количестве фальшивая монета проникла в Корею помимо таможни.
10 лет с даты регистрации
 
Была уже тема на эту тему... http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum7/topic18247/
Не знаю насколько можно доверять старому нумизмату-корейцу с которым посчастливилось пообщаться в Сеуле, у него свой небольшой магазинчик антиквариата. Он рассказал (перевод был: корейский-английский-русский) что была незначительная эмиссия этих денег и некоторое количество мелкой монеты попало в руки населения и эти монеты иногда проходят на их местном аукционе. Цены на них высоки. Надо отметить что в японских каталогах (JNDA например) эти монеты регулярно печатаются в разделе "Оккупационные монеты" и на них есть своя средняя цена...
Желаю чтобы Все!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Добавлю: кое-что о тираже...


Херитаж позиционирует их так: Russian Denomination, Kuang Mu. A truly spectacular example of this extremely rare issue struck during the time of Russian influence in Korea.
Изменено: Сиг - 06.02.2018 11:53:36
Желаю чтобы Все!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Корейские каталоги так же публикуют эти монеты , но под названием Eagle Series и естественно с ценами .
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Geradot пишет:
Если в императорском доме придумали новый особый герб для Кореи , должно же это как то и где то отражено ? Или это по умолчанию ?
И почему же он должен был быть не имперским ? а особым ?..
Почему ,к примеру, немцы не сделали особый герб для своей колонии Цзяо-Чжоу? а чеканили, как полагается, свой герб ?
Наверное, потому, что Корея не была колонией России.

P.S. Вот ещё было обсуждение этих монет на ЦФН:
http://coins.su/forum/topic/105063-russkaya-koreya/#comment-1061730

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Наверное, потому, что Корея не была колонией России.

P.S. Вот ещё было обсуждение этих монет на ЦФН:
http://coins.su/forum/topic/105063-russkaya-koreya/#comment-1061730

С уважением, водолей

да наверное
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
Ув. Герадот, я вас понял.
Однако почему орёл должен быть Российским?
И никакого вам скипетра и державы в лапах орла, а МЕЧ и ГЛОБУС.
А стилистика ИСПОЛНЕНИЯ на монетах говорит сама за себя.


Забыл написать - это не орел, а СОКОЛ.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Geradot пишет:
Если в императорском доме придумали новый особый герб для Кореи , должно же это как то и где то отражено ? Или это по умолчанию ?
И почему же он должен был быть не имперским ?  а особым ?
Почему ,к примеру , немцы не сделали особый герб для своей колонии Цзяо-Чжоу ? а чеканили как полагается  , свой герб?

А почему на гербе царств Сибирского, Астраханского и Казанского изображен НЕ орел?

Немцы владели колониями открыто, а Россия тайно с закосом под дурачка. Уверен, что в архивах информация есть, но видимо пока секретная.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Geradot пишет:
Тираж  не известен и нет никаких доказательств массового использования этих монет .  
Если бы был факт полного изъятия из обращения и уничтожения этой валюты ( что практически не возможно ) - думаю нам было бы об этом известно (корейцы и японцы об этом молчат ) .
А пробные монеты вряд ли кого могли раздражать , так как не имеют "юридического"  законного права в денежном обращении страны.

Пробные только 10 и 20 вон, остальное ходячка. Попадаются и потертые...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата

А почему на гербе царств Сибирского, Астраханского и Казанского изображен НЕ орел?
Потому, что это был территориальный выпуск, монеты эти не имели хождения на всей территории России во время их выпуска и были уровнены в правах позже.
Цитата
Немцы владели колониями открыто, а Россия тайно с закосом под дурачка. Уверен, что в архивах информация есть, но видимо пока секретная.
Вряд ли. К тому же Россия выбрала лучше остаться в Маньчжурии, чем растянуть свои силы еще и на Корею, где власть оставалась еще очень слабой.

-----------------
Кстати, вот информация к размышлению:

Из статьи World Coins – Exceptionally Rare Korean Pattern Coinage за 2016 год.

В конце 1880-х годов Корея стремилась улучшить свою денежную систему. В это время обычные циркулирующие монеты были медные с квадратными дырками, называемые йопчон. Йопчон - то есть «деньги-листики» - были неудобны по большинству стандартов, но многие корейцы были готовы использовать их благородя традиции, даже если они не были широко приняты иностранцами. Иностранные чиновники обратились к корейскому правительству с просьбой реформировать денежную систему, и правительство Кореи учредило монетный двор Чончванкука в Сеуле.

Корейское правительство также наняло г-на Пола Георга фон Молендорфа, немецкого лингвиста и дипломата, в качестве генерального управляющего для монетного двора. Г-н Моллендорф затем нанял японских инженеров из Монетного двора Осаки в Японии, чтобы помочь модернизировать монетный двор и систему монет.

В 1886 году, или на 23 годе правления короля Коджона, серия образцов была поражена следующими деноминациями: Золото 20 Warn, 10 Warn, 5 Warn, 2 Warn и 1 Warn; Silver 1 Warn, 5 Niang, 2 Niang, 1 Niang и ½ Niang; Медь 20 Мун, 10 Мун, 2 Мун и 1 Мун.

Несмотря на эти закономерности для каждой деноминации, только 1 Warn, 10 Mun и 5 Mun были выпущены для хождения.
-------------------

Плюс, кто-то может мне объяснить, почему, если пробная монета 1899 года была выпущена Русско-Корейским банком она имела номинал "Пол Доллара"?

По-видимому, была попытка прогнуться под Америку, что бы заполучить и ее поддержку своей независимости, и возможно перейти на стандарт доллара?

А то что, корейский орел, слизанный с русского, похож на немецкого, легко объяснить и немецким влиянием, ведь заправлял монетным двором именно немец.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
В тех краях (Far East), и в то время, популярной монетой был испанский доллар. Отсюда все остальные участники рынка и брали вес и размер для торговых монет и упрощения платежей.
Изменено: IgorS - 07.02.2018 01:00:58
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Еще и Мексиканское серебро... 8 реалий по-моему... На мой взгляд, эта монета 1899 и другие подобные монеты в орлом, могли вполне были быть отчеканены в Сеуле, на корейском монетном дворе, на котором хоть и был начальник немец, а работниками японцы, все же принадлежал императору Кореи, ему и подчинялся...
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Один Испанский доллар это 8 реалов.
А про Америку это круто. ;)
Изменено: IgorS - 07.02.2018 02:57:06
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Here is another picture from gxseries - half dollar:

Оборотная сторона такая же как и у half won:

во всяком случае обозначение номинала записано одинаково,
приравнивая Вон и Доллар.
Изменено: extant4cell - 08.02.2018 18:29:52
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●