Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Китай, Оценка
 
Доброго времени суток. Прошу помощи в оценке.
6 лет с даты регистрации
 
Чтобы точно атрибутировать и оценить монету, нужно следующее (патина смущает):
1. Указать размеры и вес.
2. По таким фото сказать о подлинности очень затруднительно. Поэтому крайне желательно отсканировать монету с обеих сторон с разрешением не менее 720 (а лучше 1200) dpi.
Монета Хубилай хана (император Ши Цзу, 1260-94 гг.), династия Юань (Чингизиды, 1280-1368 гг.). Легенда монгольским квадратным письмом Je Üen tung baw (по-китайски Чжи Юань Тун Бао 至元通寶  ; )  , смотря по метрологии 2 или 3 вэня. Монеты выпускались в 1285-94 гг. Весьма редки. В связи с тем, что юаньские монеты выпускались совсем не массовыми тиражами, а также имеющейся востребованностью на рынке, стоимость на подлинную монету может начинаться от 1000 долларов.
В 1992 году эта монета могла стоить 600-800 юаней (судя по скану из каталога Хуа Гуанпу), но с того времени много воды утекло, и цены сильно возросли. Так как такую монету найти весьма и весьма затруднительно (а судя по патине, то она явно не из российской земли), еще бы хотелось узнать природу ее появления.
Изменено: Hachiman - 16.10.2018 12:52:55
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Hachiman пишет:
Чтобы точно атрибутировать и оценить монету, нужно следующее (патина смущает):
1. Указать размеры и вес.
2. По таким фото сказать о подлинности очень затруднительно. Поэтому крайне желательно отсканировать монету с обеих сторон с разрешением не менее 720 (а лучше 1200) dpi.
Монета Хубилай хана (император Ши Цзу, 1260-94 гг.), династия Юань (Чингизиды, 1280-1368 гг.). Легенда монгольским квадратным письмом Je Üen tung baw (по-китайски Чжи Юань Тун Бао 至元通寶  ; )  , смотря по метрологии 2 или 3 вэня. Монеты выпускались в 1285-94 гг. Весьма редки. В связи с тем, что юаньские монеты выпускались совсем не массовыми тиражами, а также имеющейся востребованностью на рынке, стоимость на подлинную монету может начинаться от 1000 долларов.
В 1992 году эта монета могла стоить 600-800 юаней (судя по скану из каталога Хуа Гуанпу), но с того времени много воды утекло, и цены сильно возросли. Так как такую монету найти весьма и весьма затруднительно (а судя по патине, то она явно не из российской земли), еще бы хотелось узнать природу ее появления.
Здравствуйте. Очень благодарен за развернутый ответ.
Вес: 8,32 грамма
Диаметр: 29-30мм
Происхождение: хорошая местная коллекция. Предметов интересных было много. Доллар из продаваемых мной был оттуда же. Также в коллекции было очень много России. Ни одно копии не было, хотя были вещи весьма стоящие.
Сканы в таком разрешении сделать не смогу, принтер очень дохлый. Возможно получится обойтись качественными детальными фотографиями?
6 лет с даты регистрации
 
Здравствуйте.
В принципе, можно и качественные фото, особенно тех участков, где есть переходы от патины к открытому металлу.
Дело в том, что эти и подобные монеты уже лет 100-150 активно фуфлятся. А именно эти монеты и ещё некоторые им подобные с монгольской легендой приобрести очень сложно, особенно случайно и по сходной цене. В Китае эти монеты очень востребованы. Но это уже совсем другая история.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Hachiman, Здравствуйте. Добавляю фотографии поля.  
6 лет с даты регистрации
 
Как я и подозревал, патина очень подозрительная.
Дело в том, что появление патины на бронзе проистекает определенными этапами, и они должны так или иначе быть видимыми на монетах. Сперва поверхность монеты покрывается пленкой оксидов меди: куприта Cu2O, состоящей из микрокристаллов коричневого, красно-коричневого, красного, фиолетово-коричневого оттенков, далее по мере роста кристаллов происходит вторичное окисление оксида меди (1) до тенорита, оксида меди (2) CuO чёрного цвета. В идеале оксидная плёнка на поверхности получается как бы двухслойная, но на практике обычно не совсем так, по разным причинам покрытие поверхности идет не совсем равномерно, но всегда присутствуют оба этих вещества. Оксидные пленки как правило очень прочны, механически фактически не удаляютя, только химическим путем, и после их удаления поверхность монеты оказывается пораженной коррозионными изменениями (например, в виде каверн). Поверх оксидных пленок благодаря взаимодействию с водой и углекислым газом растут кристаллы малахита (зелёного цвета) или азурита (тёмно-синего цвета) или их вместе, а если монета находится в земле, то и с дополнительными включениями силикатов. Кроме этого на повыерхности монеты могут образовываться очаги из соединений свинца (например, желтые кристаллы оксида свинца (2) - минерала массикота) и (или) олова (к примеру оксид олова (2) - минерал касситерит - серовато-белые кристаллы), которые входят в состав бронз. К слову сказать, китайские бронзы особенно времен Северной и Южной Сун, Цзинь и Юань были в основном свинцовые.
На данных снимках характерных очагов или регионов оксидов меди не видно, зеленые кристаллы больше похожи на порошок и я весьма уверен, что легко снимаются с поверхности.
К примеру, вот фото (к сожалению, не мои) оригинальных монет Чжи Юань Тун Бао, иллюстрирующие мои пояснения:
1. Классическая патина монеты, которая довольно долгое время находилась в земле, в меру влажной и не кислой.Хорошо видны участки оксида меди (1), сквозь пленки кристаллов малахита и других оксидов (олова, свинца) и силикатов видно и поля тенорита. Малахит как правило, в таком виде тверд и устойчив к механическим воздействиям.


2. Вот еще подобный пример, но окисление происходило в более обогащенной кислородом среде.


3. Вот монета, которая находилась в щелочной глинистой почве практически без доступа кислорода, м.б. даже в составе клада. В подобном состоянии и даже лучше порою бывают найдены северосунские монеты из кладов в сосудах. Некоторые после того, как их почистить пластиковой щеткой под водой, выглядят как новые. В любом случае образовавшиеся на поверхности монеты минеральные пленки и микрокристаллы весьма прочны, и после их удаления на поверхности монеты непременно будут очаги коррозии в виде микрокаверн.


4. Монета, в земле не бывшая. На поле монеты видны пленки оксидов меди, которые наросли на них за сотни лет ее    на воздухе. Небольшое поле малахита на 5 часов реверса носит скорее случайный характер.


Мое мнение, что Ваша монета - подделка для обмана коллекционеров, причем, само изделие выполнено весьма приближенным к оригиналу, однако, патину нанести таким образом, каким ее наносит природа, невозможно. Если эту монету помыть и почистить, то мы получим предмет из бронзы без следов коррозии.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Hachiman, спасибо за подробное разъяснение. Если же это и копия, то на удивление ей уже не менее 5-10 лет, так как самого коллекционера нет в живых примерно это количество лет. Удивлен, что могут быть такие работы и тем более среди такого количества подлинных дорогих монет.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Слава Мясников пишет:
Hachiman , спасибо за подробное разъяснение. Если же это и копия, то на удивление ей уже не менее 5-10 лет, так как самого коллекционера нет в живых примерно это количество лет. Удивлен, что могут быть такие работы и тем более среди такого количества подлинных дорогих монет.
Я выше уже писал, что в Китае, особенно Северном, имеется устойчивый интерес к монетам с легендами, написанными монгольским квадратным письмом по причинам, связанным с буддизмом. Кроме того редкие и востребованные монеты в Китае подделывались не только вчера и третьего дня, но и 15, 20, 50, 100 лет назад. У меня есть, к примеру, 500 вэней периода Сяньфэн, но не настоящие, а также подделка, но достаточно старая, возможно даже 20-30-х гг. прошлого века: она затерта так, будто все это время была в обороте :). И к тому же не так много коллекционеров, не погруженных в китайскую тему, готовых за бронзовую монету из земли, корявую и ржавую, отвалить тысячу-другую долларов, а если человек был погружен в китайскую нумизматику, то эта монета непременно была бы атрибутирована, и Вы бы не спрашивали о ее природе и стоимости. Ведь Нурхаци (которую выставили на продажу) Вы как-то определили.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Hachiman, часть монет смог определить по каталогу Быкова. Остального там либо не нашел, либо не разглядел. Может ли иметь какую-то стоимость данная монета?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Слава Мясников пишет:
Hachiman , часть монет смог определить по каталогу Быкова. Остального там либо не нашел, либо не разглядел. Может ли иметь какую-то стоимость данная монета?
Наверное да, что-то она стоит. Лучше, наверное, выставить на аукцион типа auction.ru за разумную цену.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●