Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
Гривна, Обсуждение оценка. Какой тип?
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
belarus пишет:
то далеко не нынешние России, Белоруссии и Украины 21 века. скорее как Псковский, Смоленский, московский регион Татарстан и Республика Саха.
Я могу только сделать отсылку к википедии и учебникам истории, посмотрите, пожалуйста, историю создания централизованного государства.

Вот что вы пишете о разбежке гривн в рамках 1 клада, когда все экземпляры 1 типа и периода - вот вполне реально, но должно укладываться в пределы каких-то приемлемых для тех времен допусков.
Уверен, что не раз публиковалось в научных работах и эти допуски должны были описать и "формализовать". Даже в 19 веке не взвешиали медь индивидуально, а только партиями, может и отливка гривн проводилась по тому же принципу.



К сожалению нынешняя наука давно уже превратилась в лженауку. И это не раздвоение личности в рамках одного сознания это как не печально факт.
 
Разбежка счётных норм и реальных весовых для тех времён тоже факт.

Когда патриарх всея Руси говорит что до Христианства на Руси жили дикие племена с отсутствием культуры- является ложью. И если патриарх лжёт что дальше говорить. Если находятся берястяные грамоты 11в.  с руническим письмом на бытовые темы причём в колличестве ))) смешно Если на монетах и гривнах начиная с сасанидских драхм кончая новгродскими гривнами и пражскими грошами присутствуют рунические символы))) то сразу вспоминается декрет Владимира Ильича. и до чего довели людей что грамоту за 1000 лет позабыли.
 
Цитата
belarus пишет:
грамоты 11в.с руническим письмом на бытовые темы причём в колличестве ))) смешно
Слушайте, я прочитал все известные берестяные грамоты, разве что кроме нескольких находок последних нескольких лет. Почти все они написаны на разных диалектах древнерусского языкя.

Нет в природе никаких рунических грамот 11 века на бытовые темы. От слова "вообще". Нет научно установленного факта существования докириллической письменности у славян, а также мало-мальски заслуживаюших внимания гипотез. За исключением совершенно единичных находок бытовых предметов древних славян (в количестве от силы штук 5) с нерасшифрованными символами, адепты рунических теорий могут предъявить только свои фантазии. Оставьте науку в покое, кажущая "лженаучность" происходит как раз от фоменковщины, рунических. арийских домыслов и прочего труднопроизносимого бреда.
Все рунические надписи написаны на неславянсих языках и обнаружены в местах, где проживали соответствующие носители. На терр. бывшего СССР - это скандинавские и финно-угорские этносы.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Существование рунических надписей и символов на указанных мною предметах, сасанидских драхмах, новгородских, литовских слитках и пражских грошах это факт.

А так называемые финоугорские скандинавские и славянские  этносы и это сботственно и есть Русь , а всё остальное т.н. татары - скифы, сорматы и иже с ними.

Доминирующая культура 6-10 в.в. на територии Белой Руси Смоленск- Псков - Полоцк- Киев- Витебск явлется скандинавского происхождения. - умалчиваемый историками факт. Потом пришло Христианство и на протяжении всего времени уничтожало прежнюю культуру которая уже здесь была.
 
Поэтому кокгда мы слышим информацию о разрушении статуй Будды в Афгнистане талибами  и Пальмиры в Сирии ИГ, волею не волей вспоминаешь доблестных рыцарей под флагом инквизиции, а потом и доблестную праволславную церковь. Н у и в конце концов замечательный памятник нумизматики.

КЕСАРЮ КЕСАРЕВО!
 
Тимофей пишет:
Нет в природе никаких рунических грамот 11 века на бытовые темы. От слова "вообще".

После прочтения всех грамот рекомендую ознакомится с википедией))) даже там упоминается смоленская руническая грамота . которую каким то чудом не уничтожили а ввели в научный оборот.
Изменено: belarus - 29.04.2016 23:55:36
 
Цитата
belarus пишет:
Потом пришло Христианство и на протяжении всего времени уничтожало прежнюю культуру которая уже здесь была.
Человечество повсеместно развивается от язычества к монотеизму, это не уничтожение, а развитие, которое и подразумевает замену старого на новое.

Цитата
belarus пишет:
смоленская руническая грамота
Если вы имеете в виду то, что я знаю - то древнескандинавская надпись, а не славянская. Рунами исписано пол-европы, подумаешь, иноземец написал на родном языке знакомыми знаками и потерял эту грамоту именно в Смоленской области. С чего вдруг такое особое возбуждение по этому поводу.

Цитата
belarus пишет:
Доминирующая культура 6-10 в.в. на територии Белой Руси Смоленск- Псков - Полоцк- Киев- Витебск явлется скандинавского происхождения. -
В 6-10 веках на указанных вами территориях проживали восточные славяне. Ваша мысль ни на чем не основана, она просто взята с потолка, опровергать ее даже смысла нет.




Цитата
belarus пишет:
умалчиваемый историками факт.
Ну, началось. На этом форуме попрощу не распространять эти сказки, ок? Нет никакого умалчивания или заговора историков. Продолжите распрстранять околесицу - буду удалять посты.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Нам говорят что на територии Руси (беру свой регион Днепро-двинский Смоленск Псков Полоцк Витебск т.к.знаю его достаточно неплохо) в частности Белой Руси жили до принятия христианства в 10в. варварские дикие племена практически животные.

И вот что имеем по факту у этих варваров. И как это отображено у историков и является ли эта информация общедоступной и популяризируемой?

И не списывают ли всех собак на ту культуру которая была ДО и Знаем ли мы её? Вот они художества варваров живших в землянках )))))

Про весовые системы не говорю гирек столько что на отдельных торжищах аж по 200шт. находят. Вал дирхемов - клады по 50кг. серебра тоже свидетельствует о крайнем варварстве и отсталости местных дикарей)))))
 
Цитата
Тимофей пишет:

Человечество повсеместно развивается от язычества к монотеизму, это не уничтожение, а развитие, которое и подразумевает замену старого на новое.



Как можно его понять если человечество стирает память о нём???????
Изменено: belarus - 30.04.2016 12:03:35
 
Цитата
belarus пишет:
варварские дикие племена практически животные
Похоже, что вы вначале придумывете и вкладываете эмоциональные и субъективные оценочные характеристики в чьи-то уста (в чьи, в мои, что-ли?), и затем сами же с ними спорите.

Вы не владеете не только азами научной методологии, но и простейшими знаниями в рамках средней школы. Из-за вопиющих образовательных лакун и пробелов вы позволяете себе писать околесицу про "умалчиваемый историками факт", "доминирующей культуре скандинавского происхождения", "рунические символы на гривнах" (:D). Пробелы вы заменяете эмоциями, соверешенно недопустимыми даже в научно-популярной дискуссии - ("бардак", "практически животные"), приводите аргументы бузины-в-огороде и дядьки-в-киеве (в частнсти каких-то талибов, и патриарха РПЦ). И конечно же пересыпаете все совершенно отвлеченными картинками, которые что-то должны нам сказать (что?).

Я предлагаю вам закончить представление и ограничить дискуссию информацией о весе гривн. Фоменковщину я с этого форума вычищаю уже 10 лет, и кажется, ни разу никого не пропустил, в этот раз буду действоват так же. :evil:
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Лично я опираюсь на факты т.е. материал (находки), а какое вы образование получали и от кого и какой методологией владеете вам виднее. Не удивлюсь ещё что получено оно было через призму Марксизма Ленинизма с учётом теории эволюции Дарвина.Даже наверно корочку получили и на 5 балов политэкономию сдали.Если не знаете о существовании на гривнах рун это ваш пробел, как и на более поздних предметах. Ваше право и дальше оставаться "высокообразованым" без пробелов в знаниях.)) Слова про животных это наш Патриарх отличился есть в Ютубе можете поискать - тоже как бы факт.

что касается веса гривн то отличия в них +- 5грамм. кроме того счётные понятия отличались от реальных весовых в определённый период времени, как уже было сказано выше.

Что касается граффити на гривнах то присутствуют как славянские надписи определяюще принадлежность, так и рунические символы которые можно интерпретировать как например получено за быков (дар быков). это тоже как бы факт (имею в коллекции и происхождение безупречное для меня во всяком случае и доказывать никому не собираюсь.)
Изменено: belarus - 30.04.2016 16:09:27
 
Цитата
belarus пишет:
Слова про животных это наш Патриарх
Вот вы ему и пишите свои теории. А на Старой монете давайте о гривнах.

Итак, руны. На гривнах. Давайте обсудим, можно даже отдельную тему создать. В этой мы по-моему со слитком уже ничего нового не напишем.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
belarus пишет:
Слова про животных это наш Патриарх
Вот вы ему и пишите свои теории. А на Старой монете давайте о гривнах.

Итак, руны. На гривнах. Давайте обсудим, можно даже отдельную тему создать. В этой мы по-моему со слитком уже ничего нового не напишем.

Эта тема достаточно проблемная   в плане подлинности и если нет чётко определяемого источника происхождения, то вам столько тут на пустых болванках понарисуют. Поэтому лучше пусть это останется в узком кругу специалистов, а они я думаю сталкивались с эти явлением достаточно часто.
 
Цитата
belarus пишет:
останется в узком кругу
Вот видите. Вы сами выдвинули тезис о рунах на гривнах, а на приглашение "давайте посмотрим",  ответили "лучше пусть это останется в узком кругу". Ну что ж, пусть так и будет. Я останусь в уверенности, что никаких рунических надписей на гривнах нет и не было, ваш узкий круг носителей тайного знания будет воображать противоположное. Меня это очень даже устраивает )
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
belarus пишет:
останется в узком кругу
Вот видите. Вы сами выдвинули тезис о рунах на гривнах, а на приглашение "давайте посмотрим",  ответили "лучше пусть это останется в узком кругу". Ну что ж, пусть так и будет. Я останусь в уверенности, что никаких рунических надписей на гривнах нет и не было, ваш узкий круг носителей тайного знания будет воображать противоположное. Меня это очень даже устраивает )

Никаких тайных знаний тут нет если есть доступ к серьёзным музейным собраниям, найдёте много примеров, или если доведётся изучать хороший комплекс, а картинками из интернета пусть забавляется  народ, сейчас много интернет гуру развелось.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
belarus пишет:
останется в узком кругу
Вот видите. Вы сами выдвинули тезис о рунах на гривнах, а на приглашение "давайте посмотрим",  ответили "лучше пусть это останется в узком кругу". Ну что ж, пусть так и будет. Я останусь в уверенности, что никаких рунических надписей на гривнах нет и не было, ваш узкий круг носителей тайного знания будет воображать противоположное. Меня это очень даже устраивает )
A вот здесь что за руна на слитке?мне интересно)http://www.antik-war.lv/download/file.php?id=1425209&mode=view/SAM_0860.JPG
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
АлександрР пишет:
что за руна на слитке
Кто сказал, что это руна?  :o  Вы каждую непонятную вам кракозябру руной называете?

Давайте с понятийным аппаратом вначале разберемся. Рунический алфавит - это самый обычный алфавит, отличается от латиницы и кириллицы лишь непривычной формой. Каждая руна обозначает какой-то звук или звукосочетания. И все. Оккультные значения, тайный смысл неизведанного, магия и гадания родились в 19 веке, а особую притягательность рунам дал Толкиен и нацисты.

Не каждый непонятный лично вам символ является руной. Те же свастики или крестики в кружочках - это просто символы.

Люди всегда имели страсть написать и накарябать что-нибудь. Символ на вашей картинке станет руной тогда и только тогда, когда можно будет установить его использование не на единичном экземпляре с фото на малоизвестном сайте, а и в других надписях или текстах. (Как и ваш слиток станет гривной только тогда, когда будут обнаружены его братья, установлен ареал обращения, датировка и т.д.) Но это маловероятно, точнее сказать вероятность таких открытий стремится к нулю.

Изображенное на фото называется граффито, его интерпретация может быть самой разной и неожиданной. От инициалов автора или "фирменной" маркировки купца до недорисованного человечка, как на надписи из испанского собора 1608 года:
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Жаль, что отсутствую по уважительной причине. Обсуждение очень-то интересное. Сквозит мысль, что прочтение рун весьма затруднительное занятие. Но могу заявить, что на на явно русских текстах на слитках что-то яное тоже часто не очень-то складывается воедино. Языковая среда, увы, уже не та. И всё же руны и западные слитки практически сменяют по времени друг друга. Считай что не пересекаются. Скандинавского следа не узреваю. Хоть и хотелось бы.) А на чисто русских слитках - это нонсенс. Есть на киевской "болванке" интересный росчерк. Если время позволит, вынесу на общий суд.
ARS LONGA, VITA BREVIS
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
dry1380 пишет:
Сквозит мысль, что прочтение рун весьма затруднительное занятие
Честно скажу, весь ваш пост понять - весьма затруднительно )))
Что вы хотели сказать....

Языковая среда и прочтение текста совершенно разнородные вещи. Языковая среда современного подростка будем вам точно так же загадочна, как и средневековая надписи. Другое дело, если вы возьмете набор методов и приемов перевода, то с одинаковым успехом переведете и надпись руническим письмом на древнешведском, и текст смски на современном молодежном сленге.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
По поводу слитка, показанного ТС есть небольшая статья Иванаускаса "Прусские слитки" в сборнике статей СНВЕ-3 (средневековая нумизматика Восточной Европы). На основе топографии находок этих слитков автор приходит к выводу, что они происходят из Самбии - исторической области Восточной Пруссии, также он объясняет весовые нормы слитков(архаичный тип этих слитков равнялся 1/2 кёльнской марки =116,5г.). Также автор приводит отрывок из письма епископа Самбии от 29 апреля 1256г. в котором упоминается платёж самбийскими слитками.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
artos пишет:
По поводу слитка, показанного ТС есть небольшая статья Иванаускаса "Прусские слитки" в сборнике статей СНВЕ-3 (средневековая нумизматика Восточной Европы). На основе топографии находок этих слитков автор приходит к выводу, что они происходят из Самбии - исторической области Восточной Пруссии, также он объясняет весовые нормы слитков(архаичный тип этих слитков равнялся 1/2 кёльнской марки =116,5г.). Также автор приводит отрывок из письма епископа Самбии от 29 апреля 1256 г. в котором упоминается платёж самбийскими слитками.
Все верно Описание Архаичного типа и Нового типа Второй половины 12 века и третьей четвертью 13 века.      специалисты изучив найденные в Пруссии весовые   гирьки . Пришел к выводу ,что минимальная единица веса,  Использовавшаяся жителями Самбии ,соответствовала  5.8 гр, а максимальная  17.40 гр.Таким образом,20 минимальных весовых единиц Самбии были равны 116 гр.что составляет среднюю массу известных архаичных слитков. Вес Слитков в 135-139 гр. равен 8 максимальным 139.2 гр или  24 минимальным 139.2гр     величинам весовых единиц. хотя средний вес известных слитков нового типа Составляет 133.633 гр,их весовая норма   должна была быть около 139.2гр  ,так как марка не может быть равна нечетному числу единиц.Похоже что Самбийцы (Пруссы) Отливали платежные слитки,ориентируясь на кельнскую марку. Разделив ее вес 233.812гр  на 40,получим 5.8453 гр. Выходит, что Слиток архаического типа был равен половине кельнской марки или 20 минимальным единицам. Следует предположить,что Самбийские (Прусские)Платежные Слитки нового типа были равны 7-8 единицам веса (121-139.2 гр) а их марка была равна 14-16 единицам (243.60 - 278.40 гр)      Из Прусских племен платежные слитки начали производить только богатейшие из них жители Самбии,с давних времен имевшие тесные торговые связи с викингами.Узкое распространение Самбийских слитков свидетельствует о весьма ограниченной и краткосрочной их эмиссии.Вполне возможно,что наиболее позднии подобные слитки могли быть отлиты Орденом( в 1257-1258 г. Самбия была поделена между магистром Тевтонского ордена и сабийским епископом).......
6 лет с даты регистрации
 
Господа .Нумизматы Интересная история так сказать описана в книге Можно сказать легенда. В 1987 или 1988г был найден клад  платежных слитков.Жителем Янтарного. Поэтому и предполагается .что место обнаружения клада находилось в самом Янтарном или его окрестностях. Калининградским коллекционерам предлагался целый чемодан слитков. из за их отличного состояния было предположено,что это ворованное с  Калининградского Янтарного комбината контактное серебро .Отлитое в слитки. Торговля, кажется была не удачной. Цена одного слитка составляла 100 рублей. Поздней  все  илит уже только часть слитков попали в Литву,где большинство их было переплавлено. Сохранилось только 10 целых слитковОдин поврежден и половина..      )))  Вот и фото.
6 лет с даты регистрации
 
Доброго Дня Господа Нумизматы!
Хочу Выразить Огромную Благодарность Аукционному Дому "НИКО" в помощи Определения Подлинности и Сертификация Восточно Европейского Слитка.
Рекомендую как высококвалифицированных специалистов особенно Евгения и Кирилла. Единственное это долгое время изучения, так как было дополнительно проведено нумизматическое исследования специалистами Эрмитажа - во время экспертизы был обнаружен слиток современной подделки (копии) (фото не размещаю - владелец монеты против - буду уважать ого законное право, но хочу Вас предупредить об этом (поддельные слитки могут быть любой изогнутой формы, иметь насечки, следы окраски) . Подлинный Слиток Размещаю , будут мнения специалистов? С Уважением.
(Прошу модератора отредактировать изображения, на сайте не получилось)

6 лет с даты регистрации
 
Цитата
АлександрР пишет:
Хочу Выразить Огромную Благодарность Аукционному Дому "НИКО" в помощи Определения Подлинности и Сертификация Восточно Европейского Слитка.
Рекомендую как высококвалифицированных специалистов особенно Евгения и Кирилла....
Подлинный Слиток Размещаю , будут мнения специалистов?

1. Исследовав несколько десятков литовских слитков, отмечу, что проба предъявленного экземпляра и соотношение примесей НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни одному из подлинных слитков. Исходя из обозначенного на сертификате химического состава, могу предположить относительно современное происхождение слитка, поскольку получить такую пропорцию металлов - дело весьма непростое, требующее современного высокотехнологичного оборудования. Дело в том, что и серебро, и медь, практически невозможно связать с железом - даже расплав будет разделяться на отдельные компоненты, а при застывании станет композитным сплавом. Не исключаю возможности того, что он будет довольно хрупким.
2. Масса литовских "изроев" по Н.П. Бауеру, мнение которого я разделяю, лежит в пределах от 97 до 110 граммов, в среднем составляя 106,52 грамма (исчислено по 86 слиткам из 135 известных); предельные значения, известные Бауеру - от 74 до 119 грамм.
Лично мне тяжелее 107 грамм, если не ошибаюсь, НЕ ПОПАДАЛИСЬ; обычно были с небольшим недовесом.  
Как назвать "чудо" массой почти в 130,5 грамм - затрудняюсь придумать, разве что "[I]изрой с четвертью[/I]", но язык бы на такое не повернулся.
О существовании таких слитков в летописных источниках ничего не говорится...
Скорее всего, данный предмет - это или обычная ювелирная заготовка под детский или женский браслет (чтобы это подтвердить - надо смотреть таблицы проб средневековых изделий), или весовой платёжный слиток серебра или что-то ещё.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Доброго Дня Уважаемый МНС ,Я не Эксперт и  согласен  - Масса литовских "изроев" по Н.П. Бауеру, (мнение которого я разделяю), лежит в пределах от 97 до 110 граммов, в среднем составляя 106,52 грамма. предельные значения, известные Бауеру - от 74 до 119 грамм  То есть Не Может быть Литовской гривной . Естественно  Я Озвучивал свое мнение  Аукционному Дому Нико  и Компании ННР Что Это Прусский Платежный Слиток Нового типа описанный в Статье Иванаускаса "Прусские слитки" в сборнике статей СНВЕ-3 (средневековая нумизматика Восточной Европы). Мне ответили что Экспертам передадут мое мнение , И Данный слиток  Был направлен на дополнительное исследование Специалистам Эрмитажа -( И что у них есть достаточное количество Слитков -,исследование в данной области без монетного периода)   На основе Их Совместных Исследованиях  (подлинность, тип   анализ сплава.....  Был Выдан Данный Сертификат,  Разве Такие Эксперты Могут Ошибаться?- Нет.  По составу Сплава Я не могу рассуждать как и что с чем сплавляться ,и у меня нет  таблиц проб средневековых изделий, или сплавов ,какие технологии применяются и пр. Могу только сравнивать с Заключениями . вот одно Из Ваших по Литовской гривне, Там есть содержание железа ,и цинка. (следы?.  Спасибо за Внимание к теме , С Уважением.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
АлександрР пишет:
...Данный слиток  Был направлен на дополнительное исследование Специалистам Эрмитажа -( И что у них есть достаточное количество Слитков -,исследование в данной области без монетного периода)
Интересно, что это за специалисты?
Есть ли у них хотя бы одна печатная работа по слиткам и опыт пробирования?

Цитата
На основе Их Совместных Исследованиях  (подлинность, тип   анализ сплава.....  Был Выдан Данный Сертификат,  Разве Такие Эксперты Могут Ошибаться?- Нет.
А это тогда что -  https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum86/topic350050/ ?
Мною было указано в этом посте ещё на пару поддельных монет на том аукционе, да кто-то из храбрых модераторов при переносе поста эту информацию потёр. Монеты, вестимо, кому-то были проданы...

Цитата
По составу Сплава Я не могу рассуждать как и что с чем сплавляться ,и у меня нет  таблиц проб средневековых изделий, или сплавов ,какие технологии применяются и пр. Могу только сравнивать с Заключениями . вот одно Из Ваших по Литовской гривне, Там есть содержание железа ,и цинка. (следы?.
Достаточно набрать в поисковике - "сплав серебра и железа". И всё прочтёте сами.
Полагаю, такая "несовместимость" металлов связана с обобществлением электронов (медь и серебро - металлы I группы; а железо - из VIII группы; у них окислительные свойства и электронные потенциалы сильно отличаются).
"Следы", упомянутые в моём заключении, - это сотые доли процента.
Там совершенно безвопросная, подлинная гривна, с должной массой и правильным составом.
В Вашем же слитке концентрация железа, если поверить надписи на пластике, в 50 или 100 раз больше (!!!).
Чисто теоретически такой состав можно получить при очень хорошем постоянном размешивании (весьма трудная технологическая операция), при плавке и последующей отливке в форму из стали или чугуна, когда часть железа из стенок разливного ковша или формы попадает в расплав. Но, увы, все средневековые слитки обычно отливали в земляных формах...

Дата выдачи заключения - 1 апреля - не настораживает? :)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
К сожалению Я не могу  Вам Ответить на Ваши Вопросы И спорить с Экспертами, говорю как есть. По поводу сплавов  я не эксперт или технолог  чтобы понять.Что я читал на сторонних ресурсах ,но это просто информация ,что наличие железа и примесей... в слитках объясняться замусориванием (тигеля) и наличие например цинка характерно для прежде всего для Северо-Западного региона (Скандинавия, Британские острова, Прибалтика, Северо-Западная Русь)  но Повторюсь Я не эксперт.  а какое допустимое значение Я не знаю, Что там за Эксперты Я не знаю , но Видимо что они провели тысячи исследований судя по выданным  сертификатам ,И смогут Нам Объяснить. Могу сделать а ближайшее время самостоятельно РФА анализ ,и посмотреть, Подскажите какие сотые доли процента?допустимы.есть ли эти сотые доли процентов  для Северо-Западного региона (Скандинавия, Британские острова, Прибалтика, Северо-Западная Русь с Уважением.
6 лет с даты регистрации
 
Дата выдачи заключения - 1 апреля - не настораживает? :) , Я ценю Ваше чувство юмора!) Но про Аукционный Дом Нико , и его Специалистов Могу оставить только положительный отзыв, Так как они знают свою Профессию Нумизматов на отлично! Был бы Я хорошим экспертом Вашего уровня не стал бы заниматься поиском каких либо фальшивок проходящих на каких либо Аукционах, а Про Прусские Слитки все грамотно пояснил,если такая информация имеется и в Историческом Музее есть данный Тип слитков.(Найденных например в кладах Восточной Пруссии Самбии) Калининградской Области ,где произошла Германизация местных Племен Тевтонским орденом, вследствие чего  были сделаны Такие слитки, Поэтому данный тип и не может быть Литовский изрой  а То  если так дальше пойдет То Данный тип Может Стать Новым типом Новгородской гривны) :good2:
6 лет с даты регистрации
 
Доброго Дня ,Уважаемый МНС, Вопрос ,Просветите неуча, мое мнение Как вот Эти Волынские гривны стали Прусскими Платежными Слитками-"Серебряный платежный слиток “гривна прусская (самбийская)”. Вторая половина XII - третья четверть XIII вв. Серебро, 197,35 гр. Размер 176x16x11 мм. Состояние XF. Иванаускас Э. Прусские слитки // Средневековая нумизматика Восточной Европы. Вып.3 С.202-207. Наибольшее количество находок приходится на историческую область Восточной Пруссии- Самбию. Единичные находки отмечены на территории Киевской Руси. С экспертным заключением Глазуновой Е.В."  и вес второй 206.48 гр .Разве такой вес Описан у Иванаускас Э. Прусские слитки . С уважением!
Изменено: АлександрР - 13.06.2022 18:06:25
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
МНС пишет:

1. Исследовав несколько десятков литовских слитков, отмечу, что проба предъявленного экземпляра и соотношение примесей  НЕ СООТВЕТСТВУЕТ  ни одному из подлинных слитков. Исходя из обозначенного на сертификате химического состава, могу предположить относительно современное происхождение слитка, поскольку получить такую пропорцию металлов - дело весьма непростое, требующее современного высокотехнологичного оборудования. Дело в том, что и серебро, и медь, практически невозможно связать с железом - даже расплав будет разделяться на отдельные компоненты, а при застывании станет композитным сплавом. Не исключаю возможности того, что он будет довольно хрупким.
Никита Сергеевич, Вы немного не правильно  понимаете то, что пытаетесь описать.  Дело в том, что серебро и медь практически не растворимы в железе (и наоборот).  Вы совершенно правильно указываете,  что "серебро - железо - медь" будет разделяться на отдельные компоненты, а при застывании станет "композитным сплавом" (его правильное название  - композиционный сплав), ну пусть будет так, как Вы это называете. Но сплав-то будет!
Т.е. будет сплав серебро-медь, в котором железо будет в виде включений. Сложно ли его получить и насколько высокотехнологичное оборудование необходимо для этого? Ничего сложного и необычного в этом нет. Причем ниже, вы приводите один из многочисленных возможных вариантов "инфицирования" расплава железом - "при плавке и последующей отливке в форму из стали или чугуна, когда часть железа из стенок разливного ковша или формы попадает в расплав".
При этом ваше предположение о том, что "Не исключаю возможности того, что он будет довольно хрупким." - это вообще непонятно откуда взято??? У вас в расплаве плавает железная паутина, при застывании образуется композиционный сплав. Хрупкость откуда появится?
Если в брусок свинца вбить стальной гвоздь - станет ли  свинцовый брусок хрупким?

ПС. Кроме того, давайте вспомним "магнитные" медяки Российской империи:  они современные изделия, требующие участия высокотехнологичного оборудования?....  или результат низкой технологичности?
3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●