35-анимация.gif

Нумизматический аукцион Гермес

   


Нумизматический аукцион Имперская монета

Banner_RNGA_staraya-moneta_235x120.jpg

Страницы: 1
Новгородская гривна. Граффити., прочитать написанное
 
Здравствуйте.
Помогите прочитать, что означает данное граффити. Буквы нанесены каким то  инстументом, и немного приподняты над основной поверхностью.
Вес гривны 199гр
3 года с даты регистрации
 
для начала это не гривна
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4276 ХХХХ ХХХХ 4644
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
QWART пишет:
для начала это не гривна
Аргументируйте, ваше утверждение. Слиток   "новгородского типа", со всеми присущими данному типу характеристиками.
3 года с даты регистрации
 
Я бы "КУЧЬБУ" прочёл.
 
Сравнивая с начертанием букв на новгородских берестяных грамотах, наблюдаем "К Ц У Ь Б Ц". Бессвязно, но других вариантов чтения не вижу.

Для сравнения - в этом письме есть весь репертуар знаков:

За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой
 
Странно при покупке предмета вроде было покупателю всё написано и времени год всего прошёл что б забыть можно было: -"Гривна новгородского типа с надписью. XIII-XIV вв. Вес: 198г. Владельческая надпись КУЧЬБУ исполнена при отливке (была процарапана на материале литейной формы). Вероятно нанесено имя КУЧЕБ в притяжательной форме (Кому - Кучебу = Чья - Кучеба). Счётные риски, следы ковки."
 
Цитата
e-Бонистика пишет:
Вероятно нанесено имя КУЧЕБ в притяжательной форме (Кому - Кучебу = Чья - Кучеба)."

Наиболее слабое место этого предположения в том, что древнерусская ономастика (по крайней мере, северной Руси) такого (или похожего) имени категорически не знает.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой
 
Цитата
Sandro пишет:
Цитата
e-Бонистика пишет:
Вероятно нанесено имя КУЧЕБ в притяжательной форме (Кому - Кучебу = Чья - Кучеба)."
Наиболее слабое место этого предположения в том, что древнерусская ономастика (по крайней мере, северной Руси) такого (или похожего) имени категорически не знает.

Почему Вы думаете, что это имя? Вполне возможно это прозвище. А прозвища в те времена употреблялись чуть ли не чаще имен.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Clan пишет:
Почему Вы думаете, что это имя? Вполне возможно это прозвище. А прозвища в те времена употреблялись чуть ли не чаще имен.

Конечно, употреблялись. И нам это известно именно потому что мы эти прозвища и лингвистические нормы их образования знаем. Есть хорошая книжка В.Л. Васильева "Архаическая топонимия Новгородской земли (древнеславянские деантропонимные образования)" и классические работы А.А. Зализняка - в них практически исчерпывающие на сегодняшний день сведения по этому вопросу. Ничего напоминающего гипотетического Кучебу и даже корней, подходящих для образования этого имени/прозвища, там нет - хотя бы по индексам проверьте.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой
 
Цитата
Sandro пишет:
и даже корней, подходящих для образования этого имени/прозвища, там нет

Сейчас же есть такая фамилия, Кучеба.
 
Всем спасибо. Тему можно закрыть
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
    Цитата      Sandro пишет:
и даже корней, подходящих для образования этого имени/прозвища, там нет  
Сейчас же есть такая фамилия, Кучеба.

Сейчас есть, но украино-татарская и поздняя по происхождению.
И потом, повторю, вторая и шестая буквы никак не могут быть "У", потому что "У" писалось как третья буква надписи. Произвольно менять местами их значения - слишком большая вольность.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой
 
"Кучьбу".
"К учебу"(учиться?) :)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
татарская

Украино-татарская, это, мне кажется, что-то вроде "северо-южная" )
Мне видится тюркское происхождение. В 13-14 веке вполне мог быть Кочеб\Кучеб из ордынцев, которому была сделана именная отливка.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Sandro пишет:
татарская
Украино-татарская, это, мне кажется, что-то вроде "северо-южная" )
Мне видится тюркское происхождение. В 13-14 веке вполне мог быть Кочеб\Кучеб из ордынцев, которому была сделана именная отливка.

Про северо-южную - смешно. Но тем не менее, украино-татарская - это совершенно реальная история, напрямую связанная с происхождением рода Кочубеев.
Изменено: Sandro - 06.12.2018 17:55:08
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Sandro пишет:
татарская
Украино-татарская, это, мне кажется, что-то вроде "северо-южная" )
Мне видится тюркское происхождение. В 13-14 веке вполне мог быть Кочеб\Кучеб из ордынцев, которому была сделана именная отливка.

Именной отливки тут не было. Надпись набита ножем или другим резцом.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
украино-татарская

Послушайте. Какой украинский? И какой татарский? Мы ведем речь о надписи 13-14 века максимум. Тогда древнерусский язык был одинаковый на всей территории Руси, различаясь по диалектным особенностям (древненовгородский и т.д.), а татарский язык еще не начал формироваться из бытовавших тогда кыпчакских наречий.

Вообще, конечно, не совсем понятно, как решили про "у" в написании. Должна быть буква "ук", диграф "оу". Так-то получается красиво, имя "Кучба", почти что Кочубей.

Только мне не очевидно. Видится КЦЧЬБЦ. Я бы обратился к специалистам, кто владеет темой.
 
Цитата
Тимофей пишет:
    Цитата      Sandro пишет:
украино-татарская
Послушайте. Какой украинский? И какой татарский? Мы ведем речь о надписи 13-14 века максимум. Тогда древнерусский язык был одинаковый на всей территории Руси, различаясь по диалектным особенностям (древненовгородский и т.д.), а татарский язык еще не начал формироваться из бытовавших тогда кыпчакских наречий.

Вообще, конечно, не совсем понятно, как решили про "у" в написании. Должна быть буква "ук", диграф "оу". Так-то получается красиво, имя "Кучба", почти что Кочубей.

Только мне не очевидно. Видится КЦЧЬБЦ. Я бы обратился к специалистам, кто владеет темой.

Тимофей, моё сообщение #5 в этой теме, видимо, прошло мимо Вас. Я же именно об этом тут и пишу (долго и занудно).
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой
 
Вы обвели на прорисовке грамоты лишь правую половинку буквы "оу". Сейчас нам может показаться, что там две буквы, "о" и "у" (и вы обвели только "у"  ;)  . Но для современников два символа были нераздельны. Как мы сейчас не разделяем на половинки букву "ы".

Да и вообще это буква "ч" (червь).
 
Цитата
Тимофей пишет:
Вы обвели на прорисовке грамоты лишь правую половинку буквы "оу". Сейчас нам может показаться, что там две буквы, "о" и "у" (и вы обвели только "у"     . Но для современников два символа были нераздельны. Как мы сейчас не разделяем на половинки букву "ы".

Да и вообще это буква "ч" (червь).

Простите, что вмешиваюсь. Написание "У", а не "ОУ" нормально для грамот того времени. Так же и "Ц" как "У", и "Y" как "Ч" или "Ц". На бересте такое легко можно найти.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ну ок, путь будет Кучба "Кочубей" )
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2018. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны Литература по коллекционированию. Книги и каталоги Аксессуары для хранения и работы с коллекцией


Оценка монет, срочная покупка монет