Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Новгородская гривна. Граффити., прочитать написанное
 
Здравствуйте.
Помогите прочитать, что означает данное граффити. Буквы нанесены каким то  инстументом, и немного приподняты над основной поверхностью.
Вес гривны 199гр
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
для начала это не гривна
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
Цитата
QWART пишет:
для начала это не гривна
Аргументируйте, ваше утверждение. Слиток   "новгородского типа", со всеми присущими данному типу характеристиками.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Я бы "КУЧЬБУ" прочёл.
 
Сравнивая с начертанием букв на новгородских берестяных грамотах, наблюдаем "К Ц У Ь Б Ц". Бессвязно, но других вариантов чтения не вижу.

Для сравнения - в этом письме есть весь репертуар знаков:

За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Странно при покупке предмета вроде было покупателю всё написано и времени год всего прошёл что б забыть можно было: -"Гривна новгородского типа с надписью. XIII-XIV вв. Вес: 198г. Владельческая надпись КУЧЬБУ исполнена при отливке (была процарапана на материале литейной формы). Вероятно нанесено имя КУЧЕБ в притяжательной форме (Кому - Кучебу = Чья - Кучеба). Счётные риски, следы ковки."
 
Цитата
e-Бонистика пишет:
Вероятно нанесено имя КУЧЕБ в притяжательной форме (Кому - Кучебу = Чья - Кучеба)."

Наиболее слабое место этого предположения в том, что древнерусская ономастика (по крайней мере, северной Руси) такого (или похожего) имени категорически не знает.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
Цитата
e-Бонистика пишет:
Вероятно нанесено имя КУЧЕБ в притяжательной форме (Кому - Кучебу = Чья - Кучеба)."
Наиболее слабое место этого предположения в том, что древнерусская ономастика (по крайней мере, северной Руси) такого (или похожего) имени категорически не знает.

Почему Вы думаете, что это имя? Вполне возможно это прозвище. А прозвища в те времена употреблялись чуть ли не чаще имен.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Clan пишет:
Почему Вы думаете, что это имя? Вполне возможно это прозвище. А прозвища в те времена употреблялись чуть ли не чаще имен.

Конечно, употреблялись. И нам это известно именно потому что мы эти прозвища и лингвистические нормы их образования знаем. Есть хорошая книжка В.Л. Васильева "Архаическая топонимия Новгородской земли (древнеславянские деантропонимные образования)" и классические работы А.А. Зализняка - в них практически исчерпывающие на сегодняшний день сведения по этому вопросу. Ничего напоминающего гипотетического Кучебу и даже корней, подходящих для образования этого имени/прозвища, там нет - хотя бы по индексам проверьте.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
и даже корней, подходящих для образования этого имени/прозвища, там нет

Сейчас же есть такая фамилия, Кучеба.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Всем спасибо. Тему можно закрыть
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
    Цитата      Sandro пишет:
и даже корней, подходящих для образования этого имени/прозвища, там нет  
Сейчас же есть такая фамилия, Кучеба.

Сейчас есть, но украино-татарская и поздняя по происхождению.
И потом, повторю, вторая и шестая буквы никак не могут быть "У", потому что "У" писалось как третья буква надписи. Произвольно менять местами их значения - слишком большая вольность.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
"Кучьбу".
"К учебу"(учиться?) :)
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
татарская

Украино-татарская, это, мне кажется, что-то вроде "северо-южная" )
Мне видится тюркское происхождение. В 13-14 веке вполне мог быть Кочеб\Кучеб из ордынцев, которому была сделана именная отливка.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Sandro пишет:
татарская
Украино-татарская, это, мне кажется, что-то вроде "северо-южная" )
Мне видится тюркское происхождение. В 13-14 веке вполне мог быть Кочеб\Кучеб из ордынцев, которому была сделана именная отливка.

Про северо-южную - смешно. Но тем не менее, украино-татарская - это совершенно реальная история, напрямую связанная с происхождением рода Кочубеев.
Изменено: Sandro - 06.12.2018 17:55:08
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Sandro пишет:
татарская
Украино-татарская, это, мне кажется, что-то вроде "северо-южная" )
Мне видится тюркское происхождение. В 13-14 веке вполне мог быть Кочеб\Кучеб из ордынцев, которому была сделана именная отливка.

Именной отливки тут не было. Надпись набита ножем или другим резцом.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
украино-татарская

Послушайте. Какой украинский? И какой татарский? Мы ведем речь о надписи 13-14 века максимум. Тогда древнерусский язык был одинаковый на всей территории Руси, различаясь по диалектным особенностям (древненовгородский и т.д.), а татарский язык еще не начал формироваться из бытовавших тогда кыпчакских наречий.

Вообще, конечно, не совсем понятно, как решили про "у" в написании. Должна быть буква "ук", диграф "оу". Так-то получается красиво, имя "Кучба", почти что Кочубей.

Только мне не очевидно. Видится КЦЧЬБЦ. Я бы обратился к специалистам, кто владеет темой.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
    Цитата      Sandro пишет:
украино-татарская
Послушайте. Какой украинский? И какой татарский? Мы ведем речь о надписи 13-14 века максимум. Тогда древнерусский язык был одинаковый на всей территории Руси, различаясь по диалектным особенностям (древненовгородский и т.д.), а татарский язык еще не начал формироваться из бытовавших тогда кыпчакских наречий.

Вообще, конечно, не совсем понятно, как решили про "у" в написании. Должна быть буква "ук", диграф "оу". Так-то получается красиво, имя "Кучба", почти что Кочубей.

Только мне не очевидно. Видится КЦЧЬБЦ. Я бы обратился к специалистам, кто владеет темой.

Тимофей, моё сообщение #5 в этой теме, видимо, прошло мимо Вас. Я же именно об этом тут и пишу (долго и занудно).
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вы обвели на прорисовке грамоты лишь правую половинку буквы "оу". Сейчас нам может показаться, что там две буквы, "о" и "у" (и вы обвели только "у"  ;)  . Но для современников два символа были нераздельны. Как мы сейчас не разделяем на половинки букву "ы".

Да и вообще это буква "ч" (червь).
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Вы обвели на прорисовке грамоты лишь правую половинку буквы "оу". Сейчас нам может показаться, что там две буквы, "о" и "у" (и вы обвели только "у"     . Но для современников два символа были нераздельны. Как мы сейчас не разделяем на половинки букву "ы".

Да и вообще это буква "ч" (червь).

Простите, что вмешиваюсь. Написание "У", а не "ОУ" нормально для грамот того времени. Так же и "Ц" как "У", и "Y" как "Ч" или "Ц". На бересте такое легко можно найти.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ну ок, путь будет Кучба "Кочубей" )
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●