На этом форуме был поднят вопрос о нововведениях в экспертизе ОД ГИМ. Во избежание недопониманий и неточностей, разъясним следующие вопросы.
ОД ГИМ - "Общество друзей Государственного исторического музея" - это автономная некоммерческая организация поддержки и развития Государственного исторического музея.
Сразу отметим, что ник "Hurrem" не представляет нашей организации и не обладает полномочиями и указаниями выступать от нашего имени. Все её высказывания и предложения носят сугубо частный характер.
Касаемо экспертизы действительно появилось несколько нововведений.
1. Ширяков Игорь Владимирович в связи с загруженностью в работе предложил несколько кандидатур специалистов, которые помогали бы ему в проведении экспертизы. На сегодняшний день это кандидатуры Александра Горелова и Евгения Чумакова. Обе эти кандидатуры были одобрены Президентом ОД ГИМ Бондаревым А.А. Суть их работы будет сводиться к предварительной экспертизе предметов нумизматики, помощи в подготовки текстов экспертных заключений, помощи в работе с таможней и полицией, консультациях. Основные же вопросы: проверку результатов предварительной экспертизы, сравнение с экземплярами из фондов ГИМ, окончательное формулирование текстов и заверению подписью самих заключений по-прежнему осуществляет Ширяков Игорь Владимирович. Заявитель по-прежнему имеет право на проведение персональной экспертизы Ширякова И.В. без привлечения других специалистов.
Основные цели создания такой рабочей группы:
а) разгрузить Ширякова И.В. от решения простых и очевидных вопросов б) расширение возможностей и поднятие уровня экспертизы в области нумизматики
2. Спорные, дискуссионные и особо сложные вопросы выносятся на обсуждение экспертного совета по нумизматике. В экспертный совет для дополнительных исследований и консультаций привлекаются признанные специалисты по узким темам (например, медные монеты, советские и т. д.)
3. Вводится по умолчанию технико-технологическая экспертиза (рентгенофлуоресцентный анализ, а также 3D макрофотография с паспортизацией).
4. Обсуждаются вопросы снижения стоимости экспертизы на недорогие монеты (дешевле 200 т. - стоимость 5 т. руб.) и проведения экспертизы монет в пластиковых слабах
5. Обсуждаются вопросы о проведении общественных мероприятий, связанной с экспертизой (открытые собрания, лекции, курсы подготовки специалистов и т.д.)
Мы верим, что все перемены к лучшему. Наша цель повысить качество экспертизы, сделать её сроки более удобными, а цены более доступными.
Мы приглашаем к сотрудничеству всех тех, кто желает сопутствовать нашей цели, а так же призываем к открытому и откровенному обсуждению любых вопросов.
С уважением, Организация поддержки и развития Государственного исторического музея "Общество друзей ГИМ"
Я так думаю, что пока авторитетные господа с этого форума не замолвят слово за новообразование, толку не будет. Можно сто раз на дню создавать темы а-ля "мы это ГИМ"
ОД ГИМ пишет: 3. Вводится по умолчанию технико-технологическая экспертиза (рентгенофлуоресцентный анализ, а также 3D макрофотография с паспортизацией).
Будет ли открыт доступ к "3D макрофотография с паспортизацией" по интернету? Как это вообще будет выглядеть?
Тимофей пишет: Вообще верное замечание. Организация должна верифицировать себя, и тогда действительно никаких разночтений не возникнет.
Пока этого не произойдет, обсуждать что-либо смысла не имеет. Надоели уже эти призраки ГИМ на СМ. Как Лжедмитрий или Княжна Тараканова ...
для Дмитрия все закончилось так: "...Покойного Дмитрия, мёртвого и нагого, протащили мимо монастыря императрицы — его матери — до площади… и положили сказанного Дмитрия на стол длиной около аршина, так что голова свешивалась с одной стороны и ноги — с другой, а сказанного Петра Басманова положили под сказанный стол..."
для Таракановой так: "...Заключённая умерла от туберкулёза 4 декабря 1775 года, не открыв тайну своего рождения и не признав за собой политических преступлений даже на исповеди. Пётр Андреев, священник из храма Рождества Богородицы, встречался с «княжной» дважды — 30 ноября и 1 декабря, исповедь проводилась на немецком языке. «Княжна» была похоронена во дворе крепости. Никаких обрядов при погребении не совершалось..."
Интересно чем закончится история Лжепредставитель ГИМ Третий ... (пока это выглядит именно так)
Потому что до сих пор бытует мнение, что музейные работники не могут заниматься смежным бизнесом. Предвзятость возможна. Так сказать - конфликт интересов.
Не нравится юмор? В общем могу написать еще, что "Лето перемен в ГИМ" название неправильное. Правильно так: "Очередное лето фантазий в ГИМ". Почему? Потому что у ГИМ каждое лето - "лето перемен" заканчивающееся ничем. Я бы вообще не ввязывался в эту бесперспективную тему. Чтобы заработало нужно серьезно и с приличным финансовым запасом подходить к любому вопросу. А некоторые почему-то считают что достаточно захотеть... Ну-ну...
Тут речь не идёт о музейных работниках. Речь о помощи Ширякову И.В. в предварительной подготовке экспертиз на очевидные предметы и прочей работе + формирование экспертного совета по спорным предметам. Это удобно и выгодно прежде всего владельцу предмета: 1) можно сделать экспертизу побыстрее и подешевле на очевидные вещи 2) если предмет вызывает сомнения или же если хочется оспорить выводы выданного ранее заключения, то появляется возможность созвать экспертный совет, в том числе с привлечением авторитетных специалистов по узким темам.
Дальше разговоров или полшага на месте дело не пойдет. Уверен на 100%. Во всей этой окологимовской истории с оценкой за версту нет никакой даже малейшей теоритической возможности для коммерции. Чисто на энтузиазме первые 100 метров пешком ...
Зарисовка из жизни. Цитирую Ширякова И.В: "...Достали эти уже звонки в отдел нумизматики по китайскому фуфлу... Каждый час звонят... Половине из звонивших приходится объяснять, как добраться до ГИМа... Приходится отрываться от дел в отделе... спускаться в ОД и объяснять им что и как... Некоторые ещё начинают спорить...".
minibox44, я не понимаю что вы хотите сказать? Если у вас есть конкретные предложения и замечания, пишите по сути дела.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Александр пишет: Зарисовка из жизни. Цитирую Ширякова И.В: "...Достали эти уже звонки в отдел нумизматики по китайскому фуфлу... Каждый час звонят... Половине из звонивших приходится объяснять, как добраться до ГИМа... Приходится отрываться от дел в отделе... спускаться в ОД и объяснять им что и как... Некоторые ещё начинают спорить...".
minibox44, я не понимаю что вы хотите сказать? Если у вас есть конкретные предложения и замечания, пишите по сути дела.
Александр, если очень хочется - то занимайтесь чем угодно. И это будет правильно. Я никого ни от чего отговаривать не собираюсь. Мое отношение ко всему этому Вы уже знаете.
Я сам ко многим вещам отношусь скептически. С экспертизами в ОД ГИМ действительно есть проблемы. Игорь Владимирович сильно загружен. Уровень и количество подделок растёт с каждым годом. Сейчас делаются первые шаги к тому, чтобы внести позитивные изменения в процесс экспертизы. Дело сложное, неприбыльное и неблагодарное. Кто бы этим не занялся, всегда будет масса недовольных. Однако, каждый желающий может поучаствовать в этом деле и внести свою лепту.
Влад пишет: Потому что до сих пор бытует мнение, что музейные работники не могут заниматься смежным бизнесом. Предвзятость возможна. Так сказать - конфликт интересов.
Полностью поддерживаю. Добавлю от себя, что таким делом, пусть и вспомогательным, должны заниматься люди кристальной честности и высшей степени порядочности. Лишенных склонности к авантюризму и цинизму. Увы, к Александру, судя по всему его творчеству на форуме (концепция - нумизмат - лох) и на аукционных площадках (по собственным отдельным признаниям), такие понятия вряд ли применимы. Ведь, согласитесь, мы его любим за утонченный ум и искрометный юмор. Как "сладкого мерзавца" так сказать. Профессионализм в оценке подлинности монет тоже на высоте. Но, этого маловато, на мой взгляд. Должна присутствовать незапятнанная репутация.
Александр, прошу на меня не обижаться. Я искренний поклонник Вашего творчества, Но ГИМ - это ГИМ. Святое.
В ГИМ никто не идёт работать, не переживайте вы так. Да и экспертизы я подписывать не буду, так что выдохните. Однако замечу, что современные реалии таковы, что дилеры разбираются в монетах лучше, чем многие музейщики. Дилер отвечает именем, да и в финансовом плане ему есть чем ответить. Понимаю, что многие хотели бы, чтобы в помощниках у И.В. был специалист по нумизматике, но далёкий от рынка - абстрактный дух с нимбом на голове... Но где ж его взять? Может кто предложит такую кандидатуру?
Научные сотрудники никогда не будут разбираться лучше некоторых дилеров , т.к. они сидят на жопе в музее и нихрена не видят толком оторваны от реального рынка нумизматики . В "народ" выходить иногда надобно , да фуфлецо свеженькое щупать . А не только то , что приносят или в музее лежит . И с народом общаться не только на коференциях с трибуны .
Реальность такова, что работники ГИМ не способны и вряд ли будут способны стать приемниками И.В., а серьёзные дилеры на эту работу никогда не пойдут. Да из молодых нумизматов очередь не стоит...
Serg-antik пишет: Научные сотрудники никогда не будут разбираться лучше некоторых дилеров , т.к. они сидят на жопе в музее и нихрена не видят толком оторваны от реального рынка нумизматики . В "народ" выходить иногда надобно , да фуфлецо свеженькое щупать . А не только то , что приносят или в музее лежит . И с народом общаться не только на коференциях с трибуны .
Скорее всего Вы правы. Есть такое противоречие. Но это не повод опускать "моральную планку", превращая "островок надежды" нумизматический отдел ГИМ в коллектив экспертов-дилеров с таганскими моральными устоями. Риски, понимаешь, перевешивают.
Я согласился помочь Игорю Владимировичу потому что отношусь с уважением к нему и к тому делу, которым он занимается. Одна из моих целей получить дополнительный опыт в определении подлинности монет. Однако, моя помощь будет довольно скромной, ограниченной, так как я не обладаю достаточным количеством свободного времени и не обладаю достаточными знаниями и опытом для всестороннего исследования монет.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Антиквар, ну при чём здесь нумизматический отдел ГИМ? Вы бы ещё про алмазный фонд сказали. Хватит вам писать всякую ерунду. Про свои кандидатуры вы уже написали, всё ясно.
Не могу остановиться. Я действительно с большим уважением отношусь к Вашим талантам. И меньше всего хочу навредить Вам, стараясь увести обобщения от Вас лично. Но, мне не по-себе от происходящего.
Влад на 1000% прав. Просить Вас отказаться от этой помощи, не создавая подобных прецедентов - глупо.
Александр пишет: Зарисовка из жизни. Цитирую Ширякова И.В: "...Достали эти уже звонки в отдел нумизматики по китайскому фуфлу... Каждый час звонят... Половине из звонивших приходится объяснять, как добраться до ГИМа... Приходится отрываться от дел в отделе... спускаться в ОД и объяснять им что и как... Некоторые ещё начинают спорить...".
Ну что ж! Бог в помощь! Хотя не думаю, что фуфлом китайским Вам будет интересно заниматься, что-бы разгрузить Игоря Владимировича. Опыт - это предпочтительней . И общение с властьпредержащими тоже. А про Алмазный фонд Вы зря. Как сами понимаете, Антиквар совсем другое имел в виду.
Да, кроме геморроя там выгоды особой не поиметь... Если у кого будут конструктивные предложения и желание помочь, то ОД готово к диалогу. В любом случае, я не единственным помощником буду, так что не переживайте. Евгений Чумаков - весьма достойный кандидат.
Мне то что переживать! Полагаю, не умаляя Ваши знания и опыт, всегда буду иметь возможность, не смотря на его занятость, обратиться непосредственно к Игорю Владимировичу в случае необходимости. Как было и раньше....