Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
1 эскудо . Кароль Карл 3 . 1774 г, Предложите .
 
Предложите .
Доставка Курьером либо почтой за счёт покупателя .
Оплата Сбербанк .
Местонахождение лота г.Владикавказ
   
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
вес пожалста и парочку фоток гурта на 12 часов и  3 часа  

22 000
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Имхо глаз выглядит неестественно
Смотрите другие мои лоты.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Привет  :) А я знал что ты так скажешь !!!

тут видишь ли надо понимать особенности чеканки Попаяна в Новой Гранаде ( теперь называемой Колумбией )

гляди : вот фрагмент эскудо того же года и тогоже места чеканки

ну и особенности золота из которого их чеканили в этом конкретном годе ( из какого рудника и какое золото - гляди в таблицу )
Изменено: temkto555 - 26.09.2023 20:39:54
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Привет, Михаил!

Я их насмотрелся. :) Мое мнение - сохранность глаза не соответствует общей сохранности лица.
На твоей глаз затерт равномерно с лицом.
А тут не подрезка ли? Я такие тоже видел часто, когда подрезали именно глаз.
Смотрите другие мои лоты.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 

Доп.фото.
Проверял на воде . Пробу держит.
Имхо ,монета правильная.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Вот мои бывшие 2 эскудо Попайяна. Глаз честно затерт вместе с портретом.

Смотрите другие мои лоты.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
во-первых : двушка

во-вторых : год другой

в-третьих : другие пробирщики S.F.

в четвёртых :  и вот погляди  пожалста Его Величеству в глазик  >>> 1/2 реала ( кажется первый год их чеканки там ) ,
тот-же год , тот-же Попайан  ,
и !  те же Пробирщики J .S  ( Juan Corchero y Stanislao Delgado )
( Испанские Коллеги весьма высоко оценили эту монету  1/2 реала )
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
А вот с весом проблема : где ещё 0, 38 грамма  ?

весы проверяли , хозяин ?

ну и диаметр надо Бы теперь измерить

какую пробу держит кстати ?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
каталожный диаметр монеты 1/2 реала = 16 мм  -- единственный год чеканки в Попаяне  1774 -й

каталожный диаметр монеты 1 эскудо = 18 мм -- хозяйский  экземплярчик так-же 1774 года  

есть такая идея что вышеупомянутые раздолбаи-пробирщики ( период их работы 1772 -1775 и потом их как ветром сдуло ) использовали штемпель для 1/2 реала при чеканке королевского профиля в обоих этих монетах

( кстати практически вся ихняя чеканка   J.S.   в указанные годы чрезвычайно неряшливая )
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Проба 900.
Видно же что гурт на монете потертый . Поэтому и не до вес . И диаметр естественно меньше будет.
Вот на другой монете гурт по кругу на месте . И вес держит.
Изменено: Kabzon - 26.09.2023 22:09:50
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kabzon пишет:
Имхо ,монета правильная.

Цитата
Kabzon пишет:
Видно же что гурт на монете потертый . Поэтому и не до вес . И диаметр естественно меньше будет.



ну разумеется
теперь-то видно

МПЦ объявите ?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
temkto555 пишет:
Цитата
Kabzon пишет:
Имхо ,монета правильная.
Цитата
Kabzon пишет:
Видно же что гурт на монете потертый . Поэтому и не до вес . И диаметр естественно меньше будет.

ну разумеется
теперь-то видно

МПЦ объявите ?
Благодарю за ставку.
Мпц формируется .
Подожду еще предложений .
С уважением.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
потерю более чем 12%  от общего веса затёртостью  от хождения объяснить не возможно .
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
плюх пишет:
потерю более чем 12%  от общего веса затёртостью  от хождения объяснить не возможно .
На сколько вы уверены что это копия ?
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kabzon пишет:
Цитата
плюх пишет:
потерю более чем 12%  от общего веса затёртостью  от хождения объяснить не возможно .
На сколько вы уверены что это копия ?

Я этого и не говорил . Даже более... монета отторжения не вызывает . Мне не понятно , как при таком весе до сих пор не открыты торги .
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kabzon пишет:
копия

этого слова никто и не говорил

получается  гурт механически спилен
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
temkto555 пишет:
Цитата
Kabzon пишет:
копия
этого слова никто и не говорил

получается  гурт механически спилен
может быть .. , лично я не пилил. Местами он еле заметен..
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kabzon пишет:
он

не совсем Вас понял

кто еле заметен- спил или гурт ?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
temkto555 пишет:
Цитата
Kabzon пишет:
он
не совсем Вас понял

кто еле заметен- спил или гурт ?
Гурт. Вот на 6 часов .
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
мпц 28000 р
блиц 33000 р
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
с учетом выявленных в процессе обсуждения обстоятельств ( спилы etc. ) готов уплатить 20 000 рублей и не более того .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
24 000 руб.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
temkto555 пишет:
есть такая идея что вышеупомянутые раздолбаи-пробирщики ( период их работы 1772 -1775 и потом их как ветром сдуло ) использовали штемпель для 1/2 реала при чеканке королевского профиля в обоих этих монетах

( кстати практически вся ихняя чеканка J.S. в указанные годы чрезвычайно неряшливая )

С вашего позволения небольшое уточнение - вы путаете должностные обязанности пробирщиков и граверов. Обязанность пробирщиков следить за тем, что бы монеты были требуемой пробы.
То что граверам для изготовления штемпеля монеты 1 эскудо возможно пришлось использовать пуансон для номинала 1/2 реала, объясняется недобросовестной конкуренцией которую испытавал мондвор Попаяна со стороны мондвора Боготы. Недобросовестность заключалась в непоставках инструментария, которые поставлялись из метрополии именно на мондвор Боготы, а далее должны были распределяться в Попаян. Возможно штемпеля не заменялись сразу, а подрезались по несколько раз.
Изменено: genosse - 30.09.2023 11:03:21
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Capitulo I

Коллега , разумеется я понимаю разницу между функциями Grabador и Ensayador , но так уж вышло что гравёр всегда "за кадром", если позволите прибегнуть к киношной терминологии - все публично знают режиссёра и актёров главных ролей , но мало кому известен продюсер и автор сценария . К примеру , когда в процессе идентификации обсуждаются максимально возможно точные периоды чеканки и датировки Испанских монет типа макукин( изначально недатированных или с утраченной датой ) идёт сравнение изображений Львов и Башен с последующим указанием на пробирщиков , инициалы которых
почти всегда есть или видны на монетах и указаны в каталогах в привязке к периодам чеканки , кроме того , зачастую на монетных дворах вне метрополии ( особенно небольших ) эти должности исполняло одно и то же лицо*** .

Capitulo II

Теперь-же , с Вашего позволения , по существу вопроса : в Королевской прагматике от 29 мая 1772 года ( и содержание и смысл этого документа Вам разумеется известен ) указывается
в том числе и о повышении качества чеканки монеты в Испанской Индии . В этой связи резидент Мадрида Tomas F. Prieto , изготовил матрицы монет образца 1772 года в том числе для монетных дворов
Санта-Фе , Потоси , Попаяна и Сантьяго-де Чили . Находясь во вновь созданной должности Grabador General . Так что возможно на небольшом монетном дворе Попаяна отсутствовала должность гравёра или его обязанности исполнял один из вышеупомянутых пробирщиков , который и дорабатывал орудия чеканки . В пользу этого утверждения говорит одна из публикаций , в которой обозначенный в нашем обсуждении ранее , пробирщик монетного двора Попаяна в период 1772- 1775 годов Juan Corchero , назван "мастером чеканки" Maestro de Acunacion*** ( неофициальный ли это термин или так официально указано в
недоступном для меня штатном расписании монетного двора Попаян за 1774 год неизвестно )
Изменено: temkto555 - 30.09.2023 12:31:12
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
temkto555 пишет:
Так что возможно на небольшом монетном дворе Попаяна отсутствовала должность гравёра или его обязанности исполнял один из вышеупомянутых пробирщиков , который и дорабатывал орудия чеканки . В пользу этого утверждения говорит одна из публикаций , в которой обозначенный в нашем обсуждении ранее , пробирщик монетного двора Попаяна в период 1772- 1775 годов Juan Corchero , назван "мастером чеканки" Maestro de Acunacion*** ( неофициальный ли это термин или так официально указано в
недоступном для меня штатном расписании монетного двора Попаян за 1774 год неизвестно )

Тут дело вот в чём - монетный двор Попаяна был открыт в 1752 году по частной инициативе и штатное расписание у него, из экономии, отличалось от королевских монетных дворов.
В том же 1752 году на должность пробирщика был принят Juan Corchero, а вот Sebastian Delgado был принят на должность tallador - резчика. Должность grabador / гравер на монетном дворе отсутствовала. Из-за увеличения объемов производства в 1758 году Delgado, сдав экзамен, стал вторым пробирщиком. Такое "штатное расписание" сохранилось и после "национализации" монетного двора в 1771 году. Так что в общих чертах вы правы, но Delgado скорее был раздолбаем-пробирщиком, резчик штемпелей его основная профессия)))) Кстати ветром их не сдувало, они благополучно проработали на монетном дворе до выхода на пенсию (Delgado знаю 15 сентября 1789 году).
А вот проблема с инструментарием была огромная. Монетный двор Боготы терял доходы, так как в Попаяне скупали золото у золотодобытчиков по более высокой цене. Поэтому в Боготе всячески интриговали против нового монетного двора. И если монетный пресс и прочие станки в Попаян были завезены из метрополии напрямую, то матрицы для изготовления пуансонов или сами штемпеля могли получить только через Боготу.
Изменено: genosse - 30.09.2023 18:28:22
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
ну как говорится , поняли друг друга в и:)тоге

да и чуйствую что

как говорят Испанцы

купи лес ...  и так далее

в отношение этого  Аукциона

покупатель у продавца есть
___________________________
mucho gracias за интересный и полезный диалог
и чтобы не мешать
устранимся
пусть  далее только финансовая инфрмация по этому  делу циркулирует здеся
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Благодарю всех за участие и очень интересное обсуждение лота.
Блиц - 28000 р.
Актуально сутки , далее в архив.
С уважением.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
25 000 руб.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●