[QUOTE]Esromeron пишет:
ЦИКЦ, например.[/QUOTE]
Вы читали выше, что второй раз ННР возили монету в ЦИКЦ, где там ее тоже признали подделкой.

[QUOTE]Esromeron пишет:
Для определения подлинности существуют другие способы[/QUOTE]
Например, какие?

[QUOTE]кот да винчи пишет:
то книжка о том, что все вокруг ...... , один Виталий Иванович - д`Артаньян...[/QUOTE]
"Я його не читав, але не маю пiдстав не вiрити редколегiї журналу „Новый мир“, що роман поганий" (с) Петро Панч, украинский писатель, о Пастернаке. Литературная Газета (Киев) 28 окт 1958.
Не очень порядочно, не прочитав книжку, спешить высказать свое фи по содержанию. Не берите пример с Петро, будьте оригинальнее.

[QUOTE]Menschenherz пишет:
как долго монеты прежних царствований оставались платёжным средством.[/QUOTE]
Для казны все (почти) монеты с 1700 по 1917 были законными платежными средствами, ими можно было оплатить налоги и сборы.
На практике же действовал закон Коперника-Грешема, по которому плохие монеты вытесняли из оборота хорошие.
С одной стороны, тяжеловесная монета исчезала из обращения сразу же после изменения узаконеннного веса, например, елизаветинские рубли почти не встречались при Екатерине 2, они содержали больше серебра, и такую монету оставляли себе.
С другой стороны, только что отчеканенная монета придерживалась, а расплачивались самой стертой. Так, к примеру. полностью потерявшие вид рубли Павла вполне могли ходить по почти полного истирания до конца 19 века, пока их не перестали принимать из-за ветхости.
PS По ссылке ничего не читал.

[QUOTE]Kazak79 пишет:
уважаемые! не могу купить премиум аккаунт, кошелек пополнил пытаюсь купить в ответ не можно на данный номер телефона привизать премиум аккаунт.[/QUOTE]
Не понятно, что именно вы хотите сделать. Судя по логам вы подключили доступ на 1 день. Он активен.
Что касается номера телефона, то он вы его записали с ошибкой в коде. Ошибку я вам исправил.

[QUOTE](A.P) пишет:
Современной молодёжи это непонятно и неинтересно, носколько я могу судить, эта тема скорее для пенсов. [/QUOTE]
Любое поколение живет своей эпохой, а воспоминания о пьянке интересны тем, кто в ней участвовал. У современной молодежи свои карго-культы, и свои возрастные интересы.
Но в культурологическом плане детальные мемуары бесценны.

Со временем контркультура перестает осознаваться отдельной от мейнстрима, воспринимается потомками как часть культурного слоя вообще. Как пример - салонные тусовки Пушкина были для своего времени "контркультурой", вместо жеманства и бесед комильфо, молодежь собиралась чтобы почитать стишки и помузицировать. Да еще на босяцком русском языке. Сейчас об этом пишут в учебниках истории, а тогда обществом это воспринималось как подрывающее мораль и нравы безобразие, заимствованное к тому же из Парижа и Лондона. Или взять советский нонконформизм. В годы его расцвета вся деятельность на 90% состояла из распития портвейна "три-семерки", и на 10% чуть-чуть помалевать с похмелья что-нибудь несоцреалистичное. Замечали это кучка псевдоинтеллектуалов и власти, которые называли это "педерастия в искусстве", наверняка еще и заимствованная у империалистического Запада. Нынче же пишутся фолианты и проводятся выставки, а биографии алкоголиков описываются в музеях. Поколение созревает, стареет и умирает, его контркультура становится классикой, перестает быть актуальной. И сегодня есть салоны, где молодежь читает стихи, какие-то нонконформисты побухивают, а хиппи поют мантры. Но это уже не в моде и останется незамеченным для потомков: пришла другая контркультура, о которой будут писать свои мемуары старики.

[QUOTE](A.P) пишет:
Ну а что касается всего советского и потом уже россиянского андеграунда... изучать там особо нечего, это скорее жалкая реплика на американские 60-70-е, в местечковом исполнении.
Они интересны не более чем послушать очередные байки из склепа.[/QUOTE]
Описанное вами вполне подлежит осмыслению и изучению, разве не находите. Советский андерграунд - карго-культ или самобытное явление.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
он журналюгам сливал [/QUOTE]
Если речь об интервью в Новой газете, то от них какие там обеды и пара бокалов. В лучшем случае в пластиковые стаканчики, а то и в газетные фунтики, в курилке, по-быстрому.


А вообще российская контркультура интересна только в плане изучения и осмысления российского-советского культурного пространства. Иностранному слушателю это совсем не интересно, разве что узким специалистам славянских штудий.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
...как бы ярый антисоветчик, [/QUOTE]
Можно подумать, в этом что-то плохое.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
любитель не работать,[/QUOTE]
У станка или на бетономешалке любителей нынче немного работать. Зато полно тех, кто работой считает только работу на заводе или тяжелый физический труд. Это всегда забавно наблюдать, эдакое постпролетарское вероисповедание, "мерилом работы считают усталость". Когда пролетарская идеология была в ходу, кстати говоря, работу художников и писателей советская власть институционализиировала, приравняв ее к полноценному "труду", в том виде как труд понимался в советском марксистско-ленинском мировоззрении.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
...Родину продаст за столование[/QUOTE]
Факт продажи родины прошу занести в протокол. Наш Виталий один из немногих, а, может быть, вообще уникальный эмигрант. Он по-прежнему гражданин России, и не имеет никаких других гражданств, кроме российского, хотя давно мог бы заделаться французом.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Нет не стоит. При условии подлинности, которая в данном случае будет трудно доказуема, вижу цену в районе 200т.[/QUOTE]
VG на аукциона проходит заметно дороже 200т. Никаких сложностей с установлением подлинности как раз и нет в данном случае, не нагнетайте.

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
Может знак какой учредит Уважаемая администрация форума, чтоб помечать подобных деятелей?)[/QUOTE]
У нас есть только один знак - BANNED.
Но мы не будем стимулировать, поощрять или поддерживать сделки в ЛС. Мы предоставили лишь место для рассказов, и на этом наше участие ограничится.

[QUOTE]vmlos пишет:
Вы как моя совесть поздней ночью, когда меня жаба за потерянные деньги давит. И жаба жирная такая, на пол-лимона. А под утро приходят во сне мои четверо детей и говорят: "папа, ну что же ты наделал?!!!"

А если серьезно, то все понимаю, но сделать ничего не могу.[/QUOTE]

В если серьёзно, то финансовые потери могут быть не такие большие.
350-400т стоит она?

В издательстве Новое литературное обозрение вышла в печать книга форумчанина Виталия Зюзина, известного нам всем под ником Если Бы:
[B]Хиппи в СССР 1983-1988. Мои похождения и были[/B]


[I]Для повседневности позднего СССР трудно вообразить более экзотическое явление, чем движение хиппи. Тем не менее в конце хрущевской оттепели появилась большая группа людей, понимавших свободу, любовь и равенство совсем не так, как официальные идеологи. Мемуары Виталия Зюзина – художника, участника уличных выставок – начинаются с 1983 года и последовательно рассказывают о погружении в эту среду. Автор описывает встречи со знаковыми советскими хиппи, посещения их летних лагерей в Прибалтике и на Кавказе, конфликты с милицией, знакомства с джазовыми исполнителями. Это достоверное свидетельство, опровергающее многие стереотипные представления, дает читателю шанс взглянуть изнутри на сообщество, которое сумело создать свой параллельный мир внутри советской действительности.[/I]
410 стр, 112 иллюстраций и фотографий

Книга в печатном формате:
https://www.nlobooks.ru/books/rossiya_v_memuarakh/25793/

В онлайне
https://www.litres.ru/book/vitaliy-zuzin-32575867/hippi-v-sssr-1983-1988-moi-pohozhdeniya-i-byli-69220396/

Любые посты с упоминанием СВО и дискредитацию удаляются. Повторное появление под этом сообщением - будет бан.

[QUOTE]vmlos пишет:
в рамках гражданского иска[/QUOTE]
Я говорил о гражданском иске. Уголовного состава здесь нет, не доказуем.

[QUOTE]vmlos пишет:
что монета без реставрации. Также оговаривалась возможность возврата если монета будет с проблемами[/QUOTE]
Если такие условия были явно и недвусмысленно согласованы и прописаны, Вам нужно обратиться в суд с иском. Форум в данном случае вам ничем помочь не может, Старая Монета к вашей сделке не имеет никакого отношения, посылать картинки через ЛС у нас нельзя технически, переписка имеет частный характер, проверить или подтвердить с нашей стороны, что там на самом деле у вас в договоре, нет никакой возможности. Можно было провести сделку публично или хотя бы выставить недешевую монету на обсуждение, но без должной осмотрительности получилось как получилось.

[QUOTE]vmlos пишет:
Может быть господин QWART вернет мне мои деньги.[/QUOTE]
Вы забыли написать, на каком основании Вы требуете возврата денег. Из вашего сообщения не ясна суть претензии. Мне лично абсолютно не понятно. Монету вы получили и она подлинная. Вам что-то обещали дополнительно?

[QUOTE]exkursant пишет:
Почему подбой у короны красный везде, а на гербах у АГ - только внизу? Вверху он голубой… если быть совсем точным, и принять во внимание легкий наклон в лево и право, то он с одной стороны пурпурный, с другой - зеленый.[/QUOTE]
Хороший вопрос, кстати, тоже интересно. Ведь вверху корона была красная )
Сейчас в гохране с красной шапочкой.


А какая она была у А3?

Есть один пример - исключение, противоречащий моим рассуждениям (и его уникальность и единичный характер как раз подтверждает мою теорию). Он создан много позднее герба Грилихеса.
Это медаль Васютинского на коронацию Н2 "С нами бог".
Здесь все "не так", везде оригинальная авторская интерпретация. Штриховка нанесена вертикальная, по всей ленте. И явно выражены не то кисти, не то бахрома, перед которыми лента слегка сужается.

[QUOTE]Limon76 пишет:
Почему Вы исключили наличие бахромы на ленте? [/QUOTE]
Андреевская лента была стандартным элементом гербов и знаков. В конце 19 и начале 20 вв опубликовано множество геральдических изображений, цветных и черно-белых, изготовлен достаточный массив предметов с лентой, и ни на одном из просмотренных бахромы не имеется.

Собственно орденские плечевые ленты и нагрудные банты из этих лент заканчивались не бахромой, а т.н. "фигурным обрезом".


Примеры опубликованных имперских гербов, все без бахромы:
Гербовник


Цветное изображение из Брокгауза и Эфрона, изначально на вкладке, но затем тиражировалось отдельными листами на хромолитографиях-плакатах


Гербы городов с 2 Андреевскими лентами, без бахромы:


Нагрудные полковые знаки с Андреевской лентой, они проходили официальное утверждение. Все без бахромы, иногда заметен "фигурный обрез":
Знак 113-го пехотного Старорусского полка:


Знак Лейб-гвардии Санкт-Петербургского полка.


Знак 6-го гусарского Клястицого генерала Кульнева полка


Стопки с Андреевской лентой:
300 ЛДР:


Стакан Гвардейского экипажа команды придворных гребцов и яхт «В память столетнего юбилея».



Бахрома же являлась смысловым элементом. Она появляется лишь в определенных случаях. На наградных горнах и на подвязках к знаменам:


В иных случаях:
«Сия лента прислана в с. Бектышево на память главнокомандующим князем П.И. Багратионом, имевшим ее на себе в день Бородинского сражения 1812». Использовалась в качестве закладки для Евангелия, для чего к ленте пришита бахрома.

Эта лента на 2 этаже музея 1812 года, рядом с ГИМом, в постоянной экспозиции.


Было бы странным считать, что в фалеристике и нумизматике применялись особые трактовки символики, и вместо прямых или фигурных обрезов вдруг появилась бахрома. Можно пофантазировать, что Грилихес-старший придумал Андреевскую ленту с бахромой, авторский элемент, так сказать. Но горизонтальные штрихи на ленте наносились 3 граверами - Скудновым, Гавриловым и Грилихесом. Все они рисовали ленту одинаково, с двумя изгибами и у всех была горизонтальная штриховка от края до изгиба. Повторяющийся рисунок у трех разных авторов сложно объяснить копированием стилистического приема друг за другом, это стандартизированный метод отображения цвета, и бахромой это быть не может.

Вот какой вопрос еще хотелось бы обсудить, раз уж начали.
АГ (инициалы Авенира Грилихеса) под копытом были на каждой банковской монете начиная с 1886 года и до самого конца чеканки.
Но в 1887-1889 была практика размещения АГ, инициалов сына Авраама, в обрезе шеи на золоте. Чеканились монеты как с АГ, так и без них. А после и вовсе исчезли (это не касается его подписи АГ на портретах юбилейных монетах).

Что нам известно об этом из источников? Почему исчезли инициалы из обреза? Мое предположение, объясняется технологическими мотивами, обрез истирался сразу после попадания монеты в оборот, инициалы это подчеркивали, и было решено (кем?) эти инициалы убрать.

[QUOTE]Netsuke пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
Почему махинация. В чем махинация. Ваше "однознечно" требует подтверждений или доказательств. У вас их нет.[/QUOTE]
Как и у Вас  [/QUOTE]
Не надо подменять глупым смайликом нежелание обосновывать свою точку зрения, здесь не детский сад.
Авторы штемпелей размещали свои инициалы, монограммы, фамилии и целые устоявшиеся конструкции "Резалъ... " или "fecit...." согласно давно установившейся традиции медальерного ремесла подписывать свои работы. Некоторые скромничали и ограничивались буквами, а некоторые мастера размашисто вставляли полные фамилии с именами. Разрешения царей на это не требовалось, это было само собой разумеющееся.

Источники сохранили немало свидетельств участия царей и должностных лиц в разработке дизайнов монет и медалей, но нет ни единого случая, когда царь разрешал или запрещал или вообще обсуждал инициалы медальера или минцмейстера. Они в основном работали с эскизами, а не с готовыми оттисками. В данном же случае инициалы настолько мелки, что без микроскопа или 10 кратной лупы не видны, их вообще открыли через 100 лет после начала чеканки.

Почему махинация. В чем махинация.
Ваше "однознечно" требует подтверждений или доказательств. У вас их нет.

[QUOTE]Netsuke пишет:
Царь разрешил их указание, именно в том месте, что автор запросил.[/QUOTE]
Это не так. Разрешения царя фиксировались, никаких решений А3 у нас нет. Да и в такие мелочи царь не вникал.

[QUOTE]monetarium пишет:
напрочь отказывается забирать это изделие. [/QUOTE]
Два эксперта СМ уже высказались в теме, предмет подлинный. Оснований для возврата нет. От себя лично добавлю, что собирание пятаков 18в может приносить немало разочарований, прежде всего потому, что 90% материала имеет следы нахождения в земле и последующих расчисток. Надо или изменять подход и допуски, или покупать сразу в слабах, или не собирать эту тему вовсе. Например, на форуме продается уже слабированный предмет - https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic378534/. По рельефу он такой же как и ваш, но выигрывает в фотогеничности из-за приятной глазу патины.

[QUOTE]exkursant пишет:
на кайзеровских того же времени…[/QUOTE]
Это трехмарочник?
На кайзеровском гербе 1888-1918 должна быть изображена бахрома, такая же как как и на многочисленных рисунках. Не нашел его официального описания, но очевидно лента каким-то образом должна быть обозначена. На росс гербе наличие бахромы в ленте исключается.

[QUOTE]monetarium пишет:
Прошу прекратить флудить в теме, а высказываться по существу подлинности предмета. Мы не на базаре.[/QUOTE]
Вам штраф 20% за флуд и за самовольное модерирование.
1) Не нужно отстреливать по 4 сообщения подряд, в глазах рябит. Пишите все в одном сообщении.
2) Ни к чему делать замечания другим пользователям, для этого на форуме есть модераторы, если надо - они вмешаются сами.

[QUOTE]monetarium пишет:
Не нравится, что это фуфло.[/QUOTE]
Поясните, пожалуйста, следующее: почему вы сделали ставку в ветке, вместо того, чтобы сообщить сомнения, например, в ЛС продавцу,? Или в ЛС модераторам? Или в самой ветке торгов?

Прежде чем разбираться с буквами, предлагаю разобраться, что там вообще на лентах изображено. Вот выше уже писали "черточки" и "полосочки". Но это не черточки, а обозначение голубого цвета.
Последнее перед интересующими нас годами чеканки официальное описание герба: "чёрный двоеглавый орёл, коронованный двумя Императорскими коронами, над которыми третия такая ж, в большем виде, корона, с двумя развевающимися концами ленты Андреевского ордена." (Высочайше утверждённые всеподданнейшие доклады Министра Юстиции О полном титуле Императорского Величества и Описание Большого Государственного герба ссылка)

В геральдике есть такое понятие шафировка - способы передачи геральдических цветов в черно-белом исполении. Согласно традиции лазоревые (синие и голубые) геральдические цвета передаются горизонтальной штриховкой (ссылка). Соответственно черточки на конце ленты изображают ее цвет, и будет весьма сомнительным считать, что одна из таких черточек изображает перекладину буквы "Г".

Сделал небольшую фотосессию под МБС-10, постарался отобрать экз в превосходной сохранности. Я не нашел никаких следов букв ни на серебре, ни на золоте. Какие-то "артефакты" как бы вроде бы и есть. Но считать их буквами невозможно. Во-первых, не ясно, почему никаких букв нет на более твердом серебре. Во-вторых, инициалы под копытом выпуклые, и непонятно почему в другом месте они будут вдавленные. В-третьих, хотя золото очень мягкий металл, гравер умеет передавать нам всевозможные мелкие детали изображения без деформаций, но а его собственные инициалы вдруг оказались бы "плавающими", как будто бы есть, а вроде бы и нет, нестыковка.

Предлагаю свою фотоподборку, пришлось в каждом случае подгонять угол подсветки, чтобы хоть как-то было видно. Может кто чего и разглядит, но по мне это мнимое все. Нет там никаких букв.
1р 1888

1р 1891

10 р 1894

15 р 1897 ("росс" ;)

10 р 1899

10 р 1900

10 р 1901

10 р 1903

10 р 1904


И наконец последнее серебро Н2:
1 руб

50 коп

Доступы не суммируются, необходимо подключать  "Двойной" на 1 месяц.
50 руб вернули вам на счет.

[QUOTE]exkursant пишет:
Туда, где цезия по минимуму.[/QUOTE]
Полураспад цезия137 - тридцать лет ;) В чем Чернобыль виноват особо - это в радиофобии, Германию это затронуло больше остальных.
А кабанчиков не надо отстреливать, пусть живут себе на здоровье.

[QUOTE]exkursant пишет:
Сколько жизней унесла катастрофа[/QUOTE]
Вики утверждает, что до 50 от причин, непосредственно связанных с аварией, и до 4000 (включая прогнозируемые смерти) от отдалённых последствий облучения.

[QUOTE]IgorK пишет:
как неадекват кого-нибудь ножечком пырнул.[/QUOTE]
Мошенники не совершают насильственные преступления, это обычно в одной больной голове не укладывается )

Я до сих пор полагаю, что это неадекват. Больной на оба полушария.
По уму-то родственникам его надо признавать ограниченно дееспособным, чтобы больше не мог пользоваться деньгами, счетами, машинами, карточками в банках и т.д.
Со стороны кажется, что пациент не отдает себе отчета в своих действиях, не понимает их значение и неадекватно понимает реальность.

В описании лота гарантий о чистке или состоянии не было.
Фотографии или видео покупатель не запросил, вопросов публично и явно не задавал.
В условиях сделки ничего не говорилось, что монета должна непременно пройти слабирование или получить какой-либо грейд. Не представляю, кто в добром здравии даст такие гарантии. Слабирование - это лотерея, кто готов в нее играть, играет своими силами и за свой счет, ищет монеты и сам их грейдит перед продажей.

Не понимаю, на чем основаны претензии.

Монета - обычный бульон. Одна из самых продаваемых позиция на СМ. Проще продать ее за те же или чуть меньшие деньги и купить новую.  Или сразу не тратить свое и чужое время, а немного доплатив,  купить сразу в требуемом грейде.

В библиотеке СМ размещен обзор, в котором включены и проиллюстрированы все известные типы и разновидности слабов американских грейдинговых компаний PMG, PCGS и Legacy, в т.ч. модификации и специальные выпуски.

https://www.staraya-moneta.ru/lib/220827/

[QUOTE]Monetochkin пишет:
Вы находитесь в реке, никуда не плывете – истина
Монета заранее определена организаторами, но не известна, в карманах у конкурсантов могут быть любые монеты -истина
Позвонить перекупщику можно, телефон влагозащитный – истина.
Он может привести монету на лодке и забрать Вас - истина.
Вам заранее известен номинал и год монеты - ложь
Вы получили монету, которая была спрятана, привезенную перекупщиком - ложь[/QUOTE]
Что это вообще и о чем?

[QUOTE]гастат пишет:
невозможности осмысленного возражения[/QUOTE]
Нет у вас никакой научной констатации, опровергать нечего, пустая графомания среднего школьного уровня. Которая действительно приведет к скандалу и бану.
Я предлагаю вам ограничить свои публикации вопросами нумизматики. Изыскания на прочие темы предлагаю продолжить в других местах, где-нибудь подальше от форума Старая монета.

[QUOTE]гастат пишет:
А нахожусь я в возрасте, в котором принято заниматься осмысленной деятельностью. .[/QUOTE]
Интересно, в чем именно вы видите осмысленность вашей деятельности по изложению ваших толкований "пространства" в торговой ветке Я.Адрианова.

[QUOTE]гастат пишет:
" что именно искривляют у пространства релятивисты? [/QUOTE]
[QUOTE]гастат пишет:
пространство то нематериально! Воздействовать на него технически невозможно! Его нельзя искривить, сжать, растянуть и даже...охально изобидеть.[/QUOTE]

Тихо сам с собою
я веду беседу.
Тихо сам с собою
я домой приеду.
Выпью сам с собою
за свое здоровье,
Тихо сам с собою
я займусь любовью.