Деннинги допускались русскими царями по причине нехватки серебра в стране. Думаю именно по этому их нельзя причислить к иностранным подделкам в ущерб обращению. Это источник прихода серебра на Русь.
Ммммм. А можем ли мы организовать какую-то акцию, или публикацию в печатном издании, или направить какое-то коллективное, или индивидуальное письмо с требованием убрать фамилию Узденикова, или внести коррективы в текст переиздающегося трёхтомника? К огромному сожалению, кники то всё равно выйдут, всё равно расползутся. Книга намного долговечнее электронных средств и носителей. Пройдёт и 20, и 50 лет. Книги останутся. И те, кто возьмёт их в руки через 50 лет в том виде, в котором это исполнено сегодня, врядли смогут зайти на сайт Старая Монета. Именно по этому, отзыв с указанием на очевидные для нас нелепости и глупости, тиражируемые в этих книгах надо бы оформить в ПЕЧАТНОМ издании, или постараться и донести до авторов-издателей их ошибки, которые они пускают в люди. Только вот как всё это сделать?
15 копеек 1767 и 20 копеек 1917, Помощь в оценке и в подлинности монет
Гепотетически возможна находка этих монет и появление их на рынке.
"На западном склоне Ореховой горы была построена православная церковь св. Равноапостольной княгини Ольги. Инициатором постройки был полковник Дмитриев, архитектором - В.И. Токарев. Сейчас на месте этой церкви на поляне поставлен деревянный крест и видны раскопки фундамента церкви." Уже копают.
Мне всё это действо напоминает некоторое зомбирование, шарлатанство, секту в конце концов. Развлекайтесь дальше. Добавте в линейку и "Лисий нос", вполне уложится в теорию про "поведёный штемпель".
рубли Петра II, технологические особенности чеканки
KB, IgorS, Владимир, я так понимаю смысл ваших последних высказываний, что вы не признаёте, что приведённый рубль с портретом без лент, является "особым типом" и хотите от меня, чтобы я вам доказывал очевидные вещи? Вы не видите, что это совершенно отдельный тип, совершенно иное стилистическое исполнение и видение автором портрета, не имеющее аналогичных и даже близко сходных "братьев" одноматочников? Напомню, что дискуссия по этому типу пошла с утверждения Экскурсанта [QUOTE]Это "стандартная" московская работа. На одном из штемпелей с этого маточника забыли дорезать ленты - и он стал рариком. "особый портрет" Я свой "без лент" за 240 марок плюс Аукнавороты брал - эх времена были !! [/QUOTE] Ошибся Экскурсант с этим утверждением. Нет иных штемпелей с этим типом, кроме представленного рубля. Особым типом, портретом, тип, портрет становится тогда, когда новое изображение имеет значительные отличия, иное художественное воплощение. Изменения в элементах украшений, или мелких деталей, не формирует "особый тип", особый тип, это иной, отличный от предыдущих образ. Вот этот "без лент", именно такой. По первой монете в теме. Высказывание про "перепутки", я вообще считаю не корректным. Это называется сочетанием штемпелей аверса-реверса. Ни о каких перепутках тут говорить неуместно. Штемпель аверса привязывается к штемпелю реверса. Они составляют штемпельную пару. В производстве один из штемпелей может "умереть" раньше второго. При этом второй остаётся вполне пригодным к дальнейшей работе. В таком случае штемпельная пара комплектуется другим штемпелем, который заменяет вышедший из строя. Получается новое штемпельное сочетание. Монет с переукомплектованной штемпельной парой, по логике, должно получиться меньше, чем при первоначальной связке штемпелей, так, как вновь укомплектованная пара, уже "дорабатывает" свой ресурс. И такой подход (доукомплектование штемпельной пары иным штемпелем, заменяющим вышедший из строя), это вполне обычная практика. "Перепуткой" это назвать никак нельзя.
[QUOTE]KB пишет: ТимВик, почему вы не обратили внимание и не выделили в Вашу выборку посты Казбека под номерами: 11, 18 и 24? С них все и началось (в этой ветке). В такой форме вопросы не задают. Нет, то есть, задают в определенных кабинетах. Токма там еще лампочкой в глаза светят судя по фильмам. В этой ветке Казбека никто не провоцировал -- с грубостей именно Казбек и начал. (ИМХО) [/QUOTE]
Там речь велась о другой монете. Всю дискуссию по "особому портрету" я привёл. Опять же повторюсь. Мне безразличны межличностные разборки. Безразлично на чьей стороне симпатии и антипатии. Нумизматическая составляющая не должна от этого страдать. Особый портрет, есть особый портрет.
рубли Петра II, технологические особенности чеканки
[QUOTE]exkursant пишет: Это "стандартная" московская работа. На одном из штемпелей с этого маточника забыли дорезать ленты - и он стал рариком. "особый портрет" Я свой "без лент" за 240 марок плюс Аукнавороты брал - эх времена были !! [/QUOTE] [QUOTE]kazbek пишет: Увж.exkursant! А Вы уверенны в том, что эти штемпели готовились с одного маточника; "особый портрет"-без лент и тот другой Пример можете показать П.С. Боюсь, что в 20 мин. Вы не уложитесь . Уточню свой вопрос, что-бы форумчанам было понятно за что тут разговор. exkursant! Вот этот штемпель "особый портрет", на котором (по вашему) забыли дорезать ленты. Теперь, покажите тот штемпель переведённый с этого-же маточника, но где не забыли дорезать ленты.[/QUOTE] [QUOTE]exkursant пишет: Казбек, ты его в руках держал?? 1728 без лент ??[/QUOTE] [QUOTE]exkursant пишет: Если бы держал, обратил бы внимание на то, что штемпель поведённый - оттого и твоему "Меньшикову" морду вытянуло. Ну нарезано 5 наплечников а не 4, так наплечники не с маточника наносились... их дорезали позже, не надо меня на мелочах подлавливать. На память говорю, вечером картинки пошарю - сброшу того, который у меня был.[/QUOTE] [QUOTE]exkursant пишет: Тему изучал на вот этой. [/QUOTE] [QUOTE]kazbek пишет: Ну и где там ленточки? Не увиливайте от вопроса! Вы можете показать этот портрет но с лентами? Да или нет? т.к Вы утвердительно сообщали, что такие портреты есть.[/QUOTE] [QUOTE]exkursant пишет: Там не ленточки. Там прогиб штемпеля. Давай ,казбек, начинай "работу над ошибками". Разговор заканчиваю, давно из темы вышел, свое образование делай за свой счёт. Исправишся - расскажу почему соударение в основном не на всей площади монеты получается. Лучше всего начни с подписи - она уже всем глаза проела [/QUOTE]
Ну вот собственно ветвь дискуссии, которая началась из-за утверждения экскурсанта, что на одном из штемпелей этого маточника забыли нанести ленты. Казбек попросил показать монету, отчеканенную штемпелями изготовленными с одного маточника с этим, но с лентами. Таких монет нет. Нет именно потому, что это "особый портрет". Самостоятельный и обособленный вариант. Экскурсант видимо понял, что со своим заявлением немного погорячился. Что его позиция проигрышная. Вот с этого места, надо бы признать, что ошибся, поторопился, но происходит совершенно другое. Экскурсант пытается уйти от предмета обсуждения, перевести обсуждение в иную плоскость. Казбек пытается вернуть обсуждение к первоначальной теме. Экскурсант уходит от ответа и переводит диалог в область не нумизматики, а разборок на рынке. Казбек понимает, что ответа не получит, поддаётся на провокацию и грубит. Для меня очевидно, что грубость спровоцирована.
Ну так вот, возвращаясь к нумизматике. "Особый портрет", это именно особый портрет. Это не один из штемпелей с маточника, на котором забыли дорезать ленты и который "повело", в результате чего исказились черты лица императора. Мне на самом деле нет никакого дела до разборок и личностных взаимоотношений между участниками диспута. Я подвожу итог, констатирую факт. Причём факт то установленный не здесь и не сейчас, но здесь оспоренный Экскурсантом. Оспоренный бездоказательно. Это для нумизматов написано. Для тех, кто хочет знания черпать, читая тему и на основе прочитанного свои умозаключения делать.
На сколько я понимаю смысл самой дискуссии, exkursant утверждает, что "особый портрет", выделенный Петруниным, "особым" не является, а есть результат "поведённого" штемпеля, исказившего черты лица императора, на который по каким-то причинам забыли нанести бант. Казбек просит подтвердить эту версию exkursantа и показать рубль, отчеканенный этим штемпелем, на котором устранили "недостачу" и нанесли бант.
exkursant, без всяких закидонов и апломба, если вы делаете подобные утверждения, они на чём-то должны основываться. Покажите. Мне такой штемпель, но с бантом - не встречался. Петрунину, по всей видимости тоже. Про банальное искажение портрета, версия на мой взгляд, тоже несостоятельна.
На мой взгляд, это совершенно самостоятельный и обособленный вариант, особый портрет, как и преподносит его Петрунин.
KB, Казбек вопросы в теме задаёт абсолютно по делу. Не иронизируйте. Давайте разбираться с версией exkursantа. Пока, я считаю её необоснованной.
[QUOTE]Galina1982 пишет: почему издеваюсь?[/QUOTE] Потому, что то, что вы назвали "Лисьим носом", сказав, что он похож на подлинник, откровеннейшее фуфло низкого качества. Можно даже назвать не подделкой, а фантазией на тему... Саморезный штемпель.
Второй "китаец" действительно скорее всего от одного производителя с тем, с которого вы тему начали. Штемпели скопированы с подлинных монет.
Фото 29го года, маленькие и некачественные. По ним нельзя соствить мнение о подлинности. Этот предмет опускаем в комментарии.)
Вам всё сказали уже. По фото - сомнительная монета. По Китаю - именно оттуда идёт 95% фуфла российских императорских монет. Центр фуфлоделия. По цене - такая подлинная монета в сходном состоянии, без редких вариантов, стоить менее 30 000 рублей (1000$) не будет. По китайским коллекционерам - ни разу не сталкивался с подлинными российскими императорскими монетами, привезёнными из Китая. Вот собственно и всё.
Сейчас на аукционе Д. Маркова, который пройдёт 6 января, стоит эта монета. Лот № 1165. Монета с ошибкой. Как вы думаете, монета подлинная, или искусное фуфло? Тема поднималась на коинс.су, там были показаны ещё 2 клона.
Свою квалификацию, я не считаю достаточной, для оспаривания заключения эксперта ГИМ, но по имеющимся в теме картинкам, мне монета категорически не нравится, несмотря на заключение Ширякова.
exkursant, почему этот метод вы называете своим? Он давно и широко используется разновидчиками "современной ходячки". Это их база. По вашему примеру, есть различия между 2мя монетами. Аверс - расстояние между линией и Н. Реверс - расположение линии на букве Ч разное и расстояние между линией и буквой Г разное. Почему вы говорите об одном штемпеле?
Подлинность платиновых монет подтверждают в ГИМе и то, после спектрального анализа. Много высококачественных подделок. По фото можно лишь сказать, что явных косяков нет.
10 копеек 1831 масон в серебре, насколько редкие и примерные цены на XF ?
[QUOTE]Романовъ пишет: Тимвик, напиши полноценную статью про "ампирного орла", опубликуем здесь и в журнале, если его так начнут называть нумизматы, войдешь в историю.
[/QUOTE] Узденников в своей книге по геральдическому оформлению российских монет использует термин орел в стиле ампир. Опередил меня он.)
10 копеек 1831 масон в серебре, насколько редкие и примерные цены на XF ?
Русский орёл изначально был с опущенными крыльями. Что тут думать? Изначально, понимаете? Лавровый венок, факел, молнии это всё древнейшие символы, к масонству отношения не имеющие. Стиль Ампир - стиль позднего (высокого) классицизма в архитектуре и прикладном искусстве. Возник во Франции в период правления императора Наполеона I; развивался в течение трёх первых десятилетий XIX века и служил воплощению идей государственного могущества. В отличие от барокко и рококо, ампир почти равнодушен к изощренному витиеватому орнаменту, предпочитая ему более строгие линейные орнаментные композиции в виде геометрического греческого орнамента, лавровых гирлянд и сплетений цветков - излюбленный декор древней римской цивилизации. Русский ампир, называют ампиром александровским. Искусство Древнего Рима, в какой-то мере Древних Афин были образцами для стиля Ампир. Именно по этому орёл держит такой характерный элемент для поздней греческой и римской традиции как лавровый венок. Венок победителя.
Факел — чрезвычайно важный и многозначительный символ огня, света, жизни, правды, разума. Различные грани столь многозначной символики наиболее рельефно отражены в эмблематике, изобразительном искусстве, иконографии, алхимии и геральдике.
Молнии - Символ творческой силы. Громовержцами, властителями молний, были, как правило, верховные боги (греческий Зевс, римский Юпитер, славянский Перун; в скандинавской традиции, однако, властителем молнии был бог войны Тор). В качестве атрибута верховного божества молния считается эмблемой суверенной власти (геральдический орел с пучком стрел в лапе подчеркивает эту символику, так как стрела выступает метафорой молнии).
Изображения двуглавого орла во время АлександраI очень разнообразны: он мог иметь и одну и, и три короны; в лапах - не только ставшие уже традиционными скипетр и державу, но и венок, молнии (перуны), факел. По-разному изображались крылья орла - поднятыми, опущенными, расправленными. В известной мере на изображение орла повлияла тогдашняя европейская мода, общая для эпохи ампира. При императоре Николае I официально было закреплено одновременное существование двух типов государственного орла. Первый тип - орел с расправленными крыльями, под одной короной, с образом Святого Георгия на груди и со скипетром и державой в лапах. Второй тип представлял собой орла с поднятыми крыльями, на которых изображались титульные гербы: на правом - Казанский, Астраханский, Сибирский, на левом - Польский, Таврический, Финляндский. Некоторое время имела хождение и другая версия - с гербами трех "главных" древнерусских Великих Княжеств (Киевского, Владимирского и Новгородской земли) и трех царств - Казанского, Астраханского и Сибирского. Орел под тремя коронами, со Святым Георгием (как гербом Великого княжества Московского) в щитке на груди, с цепью ордена Святого Андрея Первозванного, со скипетром и державой в лапах.
Ну вот откуда пошла нелепая кличка, привязка к ничтожным масонам императорского орла в стиле ампир? Павел включал мальтийский крест в государственный герб. Возможно от нелепой путаницы и недостатка информации, когда-то, уличные нумизматы 80х, превратили "мальтийского орла" Павла а "масонского орла"???!!! Ну НИКАКИХ оснований нет обзывать этого орла масонским.
12 рублей 1832 г., платина, вмонтированные в часы H. Moser с аукциона Ponterio, обсуждение
Продают как оригинал. Оценка - 10 000 долл. За просто серебряные часы цена несуразная. На Понтерио русские монеты (не важно какими правдами и не правдами) уходят в разы дороже зачастую, а это уже десятки тысяч долларов. Поэтому я из общих соображений склоняюсь к версии об оригинале. А потом вырежут 12 р из изделия и отнесут на вол-ар и приложат заключение Общества друзей, где будет написано чёрным по белому, что монета вынута из ювелирного изделия, но на вол-аровскую оценку VF+ или XF-, а то и просто XF это не повлияет.[/QUOTE] И вы считаете, что продавец не в курсе, что подобная монета стоит 60-70 тысяч долларов? Или он не имеет возможности вытащить её из часов и по этому продаёт всё вместе за 10 000? Ни на минуту не сомневаюсь, что там стоит копия.
10 копеек 1831 масон в серебре, насколько редкие и примерные цены на XF ?
Такого орла правильно называть "Орёл в стиле ампир". Этому стилю присущи и венок, и факел, и ленты, и молнии. Никакого отношения ни орёл, ни эти символы к масонству не имеют!
12 рублей 1832 г., платина, вмонтированные в часы H. Moser с аукциона Ponterio, обсуждение
Простите, не понял - Вы имели ввиду, что 12 рублей - копия, если я Вас правильно понял. Но с другой стороны часов серебрянная монета и ещё золотая. Эти монеты - не копии, копии их делать нет смысла.[/QUOTE] Конечно я думаю, что 12 рублей копия. Вы думаете оригинал? За сколько денег продают этот артефакт?
10 копеек 1831 масон в серебре, насколько редкие и примерные цены на XF ?
[QUOTE]Виктор пишет: С Тимофеем Викторовичем согласен, только вот некоторые термины настолько общепринятыми стали, что даже не обращаешь на них внимание при использовании [/QUOTE] Да. Я и сам так говорил когда-то.) Надо исправляться.
12 рублей 1832 г., платина, вмонтированные в часы H. Moser с аукциона Ponterio, обсуждение
Я помню года 3-4 назад на соседнем форуме объявлялся предприниматель, фирма которго на заказ вставляла в часы вместо циферблатов любые монеты. Это типа фишки его фирмы было. Монеты при этом сверлились, под крепление стрелок. Нелестных отзывов он тогда нахватал море. Вставляли они и императорские монеты. Ну а тут, в довольно щадящем режиме вмонтирована копия. Тут производителей ругать вроде как не за что. Только продавца.))
На монетах императорской России нет и никогда не было никаких масонов, масонских орлов и т.д. Давайте искоренять невежество. Давайте правильно выражаться и не способствовать распространению нелепых и неправильных кличек-представлений.
[QUOTE]Konig пишет: Монеты все подлинные, могу более крупные фото сделать. Меня больше состояние интересует[/QUOTE] Может и подлинная. Но побывавшая в очумелых ручках. А вообще, человек, который уверенно разбирается в подлинности монет 18 века, с определением состояния должен справляться влёгкую.
