[QUOTE]Романовъ пишет: этим СМ и отличается от коинс.су - нумизматическое быдло, нумизматические хамы и нумизматическая гниль на СМ не приживается или изгоняется.[/QUOTE]
Вы, сударь, несмотря на внешнюю воспитанность и интеллигентность, оказывается [COLOR=#FF0000](личные оскорбления удалены)[/COLOR]! И хоть и пишетесь с "ять", по-моему присвоили себе это обозначение мужского рода незаслуженно. Можете себе "графа" или "князя" спереди поставить, чтобы выглядеть еще культурнее. Это я о процитированном высказывании, которое я воспринял как плевок не только в сторону ЦФН, но и в мою сторону, как прижившегося там. Честно говоря, я удивлён и раздосадован, что такие оскорбления могли появиться на столь уважаемом мною сайте, как "Старая Монета".
Более разумным с моей стороны наверное было бы пройти мимо этой ветки, сделав вид что она меня никак не касается. И не рисковать вызвать активную последующую дискуссию, которых я избегаю. Но вот не смог я пройти... И если бы я в реале услышал такое высказывание от незнакомого мне человека (пусть даже в смокингъ и цилиндръ), тоже не смог бы пройти мимо. А остановился бы познакомиться, а может даже предложить короткую загородную прогулку с парой друзей. Надеюсь эта моя пощечина, г-н Романовъ, будет воспринята Вами правильно - не как дискуссия о статье, а как конкретное указание на Ваши личные человеческие качества.
Нормальная монета, приличный рельеф. Поле конечно изъеденное, но зато и год не самый частый. За 200-250$ возьмут легко, за 300$ надо немного поискать любителя, за 350-400$ могла бы уйти ДО чистки.
очень подозрительна на фуфел, на реставрацию не похожа, так как судя по короне на ней даже муха не сидела, не то что на монисто не была.. И это при общей коцанности и подозрительной оловянистости.
По картинке я бы больше 200$ не дал. Думаю что 4500-500 ближе к реальности. Поле все убито, и немного улучшить внешний вид может только механическая чистка. Несмотря на частую встречаемость этой монеты, с хорошим ровным полем цена доходит до 12-15 тыр.
На шее - результат соударения штемпелей, при котором на одном из них остается оттиск наиболее выпуклых частей другого. Пока штемпель не заменить, все выходящие из-под него монеты будут имет подобный дефект. А данном случае на шее и немного на виске отпечатались вот эти места:
Рано благодарить. Простые коллекторы, желая разместить свои монеты красиво и презентабельно на планшетах типа "линднер", вскрывают банковские запайки и помещают монеты в капсулы. Это объяснимо. Я так поступал, думаю сотни и тысячи так поступали и будут поступать. Тем более сейчас, когда капсул достаточно много, разных внутренних диаметров и даже вставок. НО покупать эти монеты УЖЕ в капсулах я не решался, и Вам не советую. Как любой нормальный коллекционер, я вижу что часть монет, при всем моем старании, перекладывается недостаточно "стерильно", что-ли... И монеты в капсулах начинают "преть". Какие-то тускнеют, на каких-то появляются точки, на каких-то кольцевая некрасивая патина. Я их продаю. И меняю на следующую (в запайке!) с доплатой. А некоторые монеты лежат как целки - объяснить почему - не могу. Вначале менял монет 5-7 в год, затем 2-3, затем 0-1.
Я к чему? Если монету продает коллекционер, он продает ее дешевле, зная о ее дефекте и желая заменить. Если монету продает торговец - в капсулах брать медно-никель вообще нельзя - он явно перепродается - за редким исключением. В общем не покупай медно-никель в капсуле. Себе дороже будет. А от чистки только подешевеет.
Буквально неделю назад совершил с издательством "Юнона-Монета" достаточно приличную сделку, вскладчину закупили более 70 книг. Никаких нареканий на качество книг, их состояние, или скорость передачи посылки нет. Так что рекомендую.
Ты, Ваня, во первых говори ГДЕ она так стОила, потому что в Лениграде, например, хлебушек стоил совсем по другому. Во-вторых и сейчас можно сказать, что бутылка коньяка стОит как зарплата офицера. Вопрос какой офицер, какая бутылка и какого коньяка.
В смысле сколько при царе стОила корова, десяток яиц или овчинный полушубок? Или сколько стоила раритетная монета в приличном сохране ? Мне, честно говоря, не очень... Но зато это очень, ну очень IMHO.
Да, они принимают все монеты но номиналу, указанному на них. И в суд на них не подашь... А вот продажная цена вряд ли 4800, как заявлено. Надо позвонить, поинтересоваться.
Не знаю зачем оно Вам (и другим читающим), но пожалуйста: Для интересующихся медициной достаточно знать, что при отравлении цианидами они присоединяются к ферменту - цитохромоксидазе. При этом происходит её инактивация, и данный фермент теряет способность переносить (передавать) кислород из крови в ткани, в результате чего развивается тканевая гипоксия. Тканевое дыхание угнетается на 90 - 95 %, хотя содержание кислорода в крови повышено. (Примечательно что венозная кровь тоже становится алой от насыщения кислородом, но человеку от этого не легче).
Для конкретно интересующихся биохимией: В организме имеется кофермент - никотинамидадениндинуклеотид (НАД) и его аналог никотинамидадениндинуклеотидфосфат (НАДФ), у которого 2"- гидроксигруппа аденилатного фрагмента фосфорилирована. Молекула НАД+ (НАДФ+) под действием фермента дегидрогеназы дегидрирует молекулу органического соединения, в результате чего окисляющийся субстрат теряет два атома водорода и два электрона, а кофермент при этом переходит в восстановленную форму: При этом выделяется энергия, расходуемая на синтез АТФ (аденозинтрифосфата). Далее восстановленная молекула НАД Н2 передает водород по цепи, включающей 5 переносчиков - флавопротеиды, кофермент Q и цитохромы. Флавопротеид-это белок плюс кофактор. В качестве кофактора выступает флавинмононуклеотид (ФМН) и флавинаденинлинуклеотид (ФАД). Белковая часть флавопротеида действует как фермент НАДдегидрогеназа, катализируя окисление восстановленного НАД Н2. Кофермент Q принимает водород от флавопротеина и передает его цитохрому b. Все цитохромы - белки, они содержат гем и переносят не водородные атомы, а электроны. Роль переносящего электронного компонента играет железо гема. Обычно оно находится в окисленной форме Fe3+, но после присоединения электрона, переходит в восстановленную форму(Fe2+). Каждый водородный атом, поступающий от кофермента Q, распадается на протон и электрон: H H + + e Fe 3+ + e 2+ Fe Электрон от цитохрома b переходит к цитохрому с и далее к цитохромоксидазе, представляющей из себя комплекс двух цитохромов, который помимо атома Fe содержит атом Cu. Цитохромоксидаза катализирует восстановление молекулярного кислорода до воды. Процесс передачи электрона от цитохрома b к цитохрому с и от цитохрома с к цитохромоксидазе сопровождается выделением энергии, расходуемой на синтез АТФ. O PO O O P O O O H N N N N O O O NH 2 - O O H H N O NH 2 O + - X X + : H PO O O O - - NADP + + H - O PO O O P O O O H N N N N O O O NH 2 - O O H H N O NH 2 O - X X : H PO O O O - - NADP + H + H 2 . H 2 . NAD NAD Каждый цитохром способен передавать только один электрон. Предполагается, что на каждом дыхательном пути действуют два ряда цитохромов. Здесь показан только один, но цифры удвоены, чтобы количества образующихся конечных продуктов соответствовали действительности. В энергетическом смысле электроны перемещаются "вниз". Цианид - анион соединяется с Fe3+ цитохромоксидазы и блокирует работу данного фермента. Все это в конечном итоге приводит к угнетению тканевого дыхания.
П.П. Пурыгин, З.П. Белоусова "ОСНОВЫ ХИМИЧЕСКОЙ ТОКСИКОЛОГИИ". - Учебное пособие. - Изд-во "Самарский университет", 2003 г. (Мин. образования РФ, кафедра органической химии Самарского госуниверситета)
[quote="Тимофей"]Патриот, вопрос в сторону, фенол - он насколько вообще для организма ядовит?[/quote] Ну вообще то достаточно ядовит. Смертельная доза около 10-15 г. Но мы применяем его в достаточно низких концентрациях, называя карболкой или лизолом (в основном для дезинфекции отхожих мест и немного в хирургии). В рабочих концентрация отравиться достаточно тяжело, но в принципе можно. Хотя вряд ли кто-то будет пить эту гадость стаканами. Разве что надышаться? В общем будет головокружение, тошнота, головные боли. Страдают в основном почки. При поражении ЦНС - острая дыхательная и сердечно-сосудистая недостаточность. Отличить от других отравлений можно оставив на свету мочу - она достаточно быстро должна потемнеть от распада в ней фенола. А что?
[quote="Романовъ"]...Читал, что Наполеона отравили мышьяком...[/quote] Я писал о цианидах. Мышьяком отравить можно достаточно обильной дозой. Смерть довольно неприятная, как от холеры (человека рвет до крови, дрыщет тоже до крови). Он свободно продавался в аптеках, как и морфий, 2-3 граммовые таблетки которого пили от... почечной колики!Поэтому в основном травили им. Но действительно, если принимать его постоянно, то порог смертности дозы значительно повышался. И многие, боясь отравления, действительно его пили (только у Дюма раза три встречается). НО люди не учитывали того, что накапливаясь в организме, он вызывает хроническую, нарастающую почечную и печеночную недостаточность и серьезные нарушения пищеварения, что вкупе с приемом ананасов, рябчиков и буржуазных горячительных напитков довольно быстро сводило людей в могилу. Насчет Наполеона есть три версии: -отравление мышьяком; -приём мышьяка самостоятельно от страха отравления; -хроническая интоксикация красителями на основе мышьяка (обои). Может и новые версии есть, это все взял не из интернета.
К сожалению - нельзя. Мгновенная блокировка дыхательной цепи на клеточном уровне и быстрая смерть. Правда, не такая быстрая, как в большинстве фильмов показывают, но за 1-2 минуты точно. :cry:
Наиболее правдоподобная картина отравления - в Ш.Холмсе: где Караченцев с двумя пилюлями травил бородатого дядьку - мормона.
Кстати - лучшее средство для чистки серебра - цианистый калий. И это не шутка, в научной литературе прописано. Правда, с оговорками о редком употреблении ввиду чрезвычайной ядовитости.
В принципе мелкую монету и человек может заглотить. Во всяком случае чешую или что-нибудь до размера 50 пенни вполне безбоязненно. Чисто для эксперимента! Сравнить с козьим, провести рандомизированное исследование, выборки по полу, возрасту, кислотности... В общем кандидатская наклевывается. :wink: Доктор на приеме дает тебе монетку, ты заглатываешь и приносишь через день. А он тебе по таблице оттенков патины выдает диагноз и диетические рекомендации. Да это целая докторская!!! :roll:
В старину (говорят) серебро давали заглотить козам. Ввидать тоже не простые обыватели, купле-продавцы и тогда пытались старить монеты. На выходе получалась смачная патина. Сероводород он того, активно помогает.
[quote="Мракобес"]А чем он вам так насолил?Миллионы людей доверяли и доверяют ему свои сбережения.Это ж самый жизнестойкий банк в Российской истории.Что в нем плохо(если только не вспоминать распад СССР :evil: )?[/quote] А что, пропавшие при развале деньги - это мало? У нас, допустим, тысяч 10-12 ухнуло, мы только-только продали новую машину, т.к. собирались строится. Миллионы доверяют сбережения по привычке - процент по вкладам минимальный, а вот деньги крутят приличные, имея государственную поддержку. Будем помнить, что сам-то он теперь не государственный, а частная лавочка. Продажа монет - самая дорогая. Покупка у населения - самая дешевая (посмотрите на примере инвестиционных червонцев или драгмет/юбилейки). Больше претензий, пожалуй, только к почте - я бы министру яйца открутил, чес.слово.
Вот у нас в Питере есть известный памятник царствующей особе (какой не скажу, но в лобном месте 8) ). Так у него на лице устанавливающие люмпены мощно выцарапали слово Х*Й. Сейчас проводили очередные реставрационные работы, слово это не убрали и не будут убирать, т.к. то, что было на памятнике во время его установки, исторически и архитектурно имеет право на существование. :roll:
Вот один - грехи замаливает: протоиерей Михаил Владимирович Захаров, 1952 г. Настоятель Никольской церкви, Дмитровское благочиние День тезоименитства: 21 ноября В 1990 году рукоположен епископом Можайским Григорием. Последняя награда: протоиерейство, в 2001 г. Настоятель: Никольской церкви, Покровской церкви Светское образование: высшее 1978; МФТИ Духовное образование: нет :shock: Информация о священнослужителе: 2001 протоиерейство 2000 грамота юбилейная :roll: 1997 наперсный крест 1993 камилавка 1991 набедренник
[quote="Романовъ"]...В нижней части пробито отверстие треугольным пробойником, вероятно этот знак выполнял ту же функцию , что и надчекан, продлевая действие бородового знака еще на год.[/quote]
Вряд ли. Слишком легко мог сделать любой владелец.
ИМХО самое дешевое топливо это конечно спирт. Да и экологически повыгоднее. Только буржуинам это нафиг не нужно, даже наоборот - мешает LV зарабатывать. А то каждый поц будет гнать себе самогона сколько нужно, а они станут не нужны. Вы вспомните еще про некоррозиющиеся материалы для кузова - кому выгодно их производить? (кроме нас, конечно, но нас как раз не спрашивают). А внукам своим мы будем рассказывать даже не о бензине и хлебе, а о питьевой воде, которая из кранов текла. Ведь в корне уже все изменилось - сахар уже не такой сладкий, соль не такая соленая (я еще помню как кастрюлю супа парой щепоток солили)... Но своим постом я перевожу тему к помоечной, сорри.
Могу лишь сказать Юрию (и другим так пищущим), что скоре всего ему не делали замечаний в основном потому, что посты его не читают. Я во всяком случае такие пропускаю. :oops:
??? Мое мнение все еще остается скромным, и думаю таким будет еще долго. Но думаю, оно достаточно обосновано. Стыдно что не сразу все поняли и еще восемь страниц обсуждаем и перетираем? Или стыдно что мы хорошую монету шапками закидываем?
Натали, побойся Бога! Ты в своих интересах написала "старинные деньги, автомобили" :shock: Представляю, какие автомобили... 8) Вот только не пойму что за 3 копейки?
Долго читал и решил вставить свою ложку. По моему скромному мнению монета полностью соответствует той, что выставлена на молотке (на первой странице ветки). И она совершенно не соотвествует монете со ссылки ГИМа и монете, продаваемой Александером. И хотя Виктор говорил, что это просто другой штемпель, это не так (с самого начала и КООТ, и Тммофей уже указывали на это) и я честно говоря по скудности ума не понимаю, о чем сейчас ведется спор? Тем более что инициатор ветки уже выразился, что клал он на Ваше мнение вне зависимости от интенсивности (и аргументированности, надо полагать) обсуждения. Да, один штемпель может сделать схожие, идентичные непрочеканы и другие различные дефекты, но полное совпадение смещения по буртику монеты, и главное - совпадающие ЗАБОИНЫ он объяснить не может. Я специально выделил именно забоины обеих сторон, то есть ТО, что на штемпелях присутствовать не может (если их не было на маточнике, что исключено). Итак: - или это одна и та же монета, отличающаяся штемпелем от известной (в таком случае кто-то из двух юзает сканы монеты, принадлежащей сейчас другому); - или одна их них это ловко сделанная копия другой (или обе они копии третьей и т.п., то есть фуфела) А ушко могло быть припаяно совсем недавно, именно для придания ауры старинности (на что, кстати, тоже в постах уже указывалось - монета никогда на этом ушке не носилась!). В любом случае я бы держался подальше от них обеих. И поискал бы еще такие, особенно на сайтах братских республик.
От 100 до 250р, если скан не покажет лучшего состояния. В наше время трудно продать некондиционный товар, он со временем не увеличивается в цене, в отличие от монет в отличном состоянии.
Доброго дня! Постоянно пытаюсь удерживаться от собразнов влезть в собирательство императорской России, и иногда вхожу сюда слюни попускать... А здесь, где [u]тим[/u] демонстрировал стеллажи, вообще чуть не захлебнулся. http://staraya-moneta.coinsportal.ru/viewtopic.php?t=55&postdays=0&postorder=asc&start=15 Одно не допонял - откуда все-таки эти снимки? И шкафчик [u]Романовъ[/u]-а не должен быть уж таким дорогим. Если не секрет: цена, что за дерево, покрытие планок, и вид изнутри?
Зравствуйте все! Больше полугода я был читателем, но так трудно удержаться чтобы не вставить свои пять копеек... Большинство (если не все) музеи, НИИ и прочие серьезные конторы покрывают монеты ингибиторами коррозии на основе бензотриазола, что не только защищает, но и консервирует монеты. Просто не путайте с тем, что монету просто взяли и макнули в лак, после чего с нее сползает густая, медовая капля, которую подтирают малярной кистью. Растворы эти совершенно жидкие, бесцветные, обычно 0,5-1%спиртовые, и покрывают монету тоньчайшим защитным слоем, который, кстати, далеко не вечен и испаряется за 1-2 года, требуя повторных обработок. Иногда спиртовой раствор бензотриазола смешивают с воском, растворенным в скипидаре, что позволяет продлить сроки консервации. Но для частного собирательства способ этот не подходит [u]совершенно[/u] так как цели у нас с ними совершенно разные: им нужно хранить веками, передавая монеты не только как историческое наследие, но и как рабочий материал, который периодически мацают, щупают, взвешивают, проводят инвентаризацию и пр. совершенно различные сотрудники, большинство из которых (подумать только!) совершенно не хотят носить резиновых перчаток. И такие понятия как "товарный вид" и "потеря цены" беспокоят эти конторы меньше всего. А нас беспокоит, потому что подавляющее большинство из нас (ИМХО 3 раза) не собирается в конце жизни отдавать свои коллекции музеям. Нет, над ними хочется трястись как над богатством, прикидывая примерную стоимость всего нажитого непосильным трудом. Повышение стоимости вызывает теплую волну радости, а понижения стоимости случаются так редко, что этих огорчений и не вспоминается. А иногда банально хочется и приходится продавать часть коллекции (иногда к сожалению довольно срочно), и товарный, ценный вид нам всем очень важен. Но вряд ли кто-то из нас купит монету в лаке, если можно взять без него. Хотя, смею Вас уверить, подавляющее большинство не распознает и не увидит того консервирующего ингибитора коррозии, который был описан сверху, повторюсь - он совсем не выглядит как лак (особенно тот что без воска).