Спасибо Вам за высказанные мнения. У меня сомнений в неподлинности данного изделия не было. Но организовался небольшой спор и я хотел убедиться в своей правоте. С Новым годом!!! :drinks:
[B]Лохушка[/B] Фотоаппарат (хороший) на работе, а я до пятницы дома. Постараюсь на днях сделать. По качеству - в руках под 20-ти кратным увеличением - твёрдый ХФ. Вокруг орла, букв и портрета штемпельный блеск. Хозяин хочет 420 долл. (Это если использовать валюту реального торга).
10 рублей 1898 г. АГ, Определение подлинности и чекана
[B]Лохушка Elif[/B] Спасибо за ответы. Плюсанул Другие фото предоставить сейчас не могу. Это максимум для телефона. Ваших ответов мне вполне достаточно.
Цена 27 тыс. руб. за неё адекватна? Если очень хочется... а выбор у нас слабоват. 1898-е если и есть, то "итальянцы".
15 рублей 1897 года,золото., Прошу помощи в оценке
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по подлинности данной монеты. Я так понимаю, что это монета императорского чекана. Моё мнение подтвердится? Вес 8,59 г . Заранее благодарен за высказанные мнения.
7 рублей 50 копеек 1897 года, Определение подлинности
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]SergeyZ пишет: К моему большому сожалению, не был. Я живу не в Москве.[/QUOTE] Я к тому, что вчера после занятий эту версию озвучивали, но, к сожалению, я привязку к годам не зафиксировала.[/QUOTE] Вы реально польстили моему самолюбию. Спасибо.
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]SergeyZ пишет: Вы абсолютно верно поняли мою мысль. Именно об этом я писал выше. [/QUOTE] Вы вчера были на занятиях в ГИМе?[/QUOTE] К моему большому сожалению, не был. Я живу не в Москве.
Ув.[B] Elif[/B]! Спасибо за информацию по литературе. Поищу. По датировке, я практически полностью поддерживаю мысль ув. [B]Лохушка[/B], высказанную ею в предыдущем посте.
[QUOTE]Лохушка пишет: Вчера в ГИМ проводилось интереснейшее мероприятие с нумизматами и фалеристами, а после удалось задать некоторые вопросы специалистам. И вот ответ на схожий вопрос позволю себе привести тут (не дословно, по записии).
"Документально подтверждено, что золотые десятирублевки так называемого "имперского" образца, с датировкой - 1911 год, были чеканены вновь изготовленным инструментом в конце 1925 - начале 1926 годов. Материаловедческие исследования, проведенные в последние годы, показывают отличия в чистоте сплава, использованного при так называемой "советской чеканке", то есть - для десятирублевых монет с датировкой - 1911 год. Чего нельзя сказать о монетах типа "итальянец"...".[/QUOTE] Очень интересно. Собственно то, что я и написал. А вот самого интересного и не сказали. Почему, собственно, присутствуют эти самые отличия и почему у "итальянцев" их нет. Здесь издевались над моей метафорой насчёт кружков из одной полосы... Если чеканка и тех, и других, монет происходила в одно и то же время, зачем потребовалось использовать разный сплав? (Для особо придирчивых: Под выражением "одно и то же время" я подразумеваю исторически небольшой отрезок времени)
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]SergeyZ пишет: Теоретически "итальянцы" и десятки 1911 года советского чекана чеканились одновременно. То есть реально на одном станке мог стоять штемпель "итальянца", а на соседнем - 1911 г. А кружки они могли использовать вообще из одной полосы.[/QUOTE]И Вы теоретически готовы это доказать? Ну да Бог с ней, с химией. Хотя бы для начала объясните, почему тогда уже практически качество десяток 1911 года на порядок выше "итальянцев" 1901 или 1904 годов? Кружки ведь из одной полосы! Да пусть даже и не из одной. По документальной статистике как минимум только каждая сороковая десятка может быть царской. Сравните поле "итальянца" 1904 и десятки 1911 ... Очень разница впечатляет ... С какого перепугу вдруг координально поменяли технологию?[/QUOTE] С точки зрения истории технологий разница в пару лет не принципиальна. А сколько длилась признанная советская чеканка императорских монет? Двести лет? А по поводу качества "итальянца" и 1911 г. я согласен. Если бы Вы дочитали мой пост до конца, Вы бы увидели моё мнение. Повторю: [QUOTE]Не знаю у кого как, но у меня возникло бы желание проверить сплав червонца 70-80-хх годов. Что-то мне кажется, что как раз в нём и будет 0,007 серебра.[/QUOTE] Если нужно могу пояснить свою мысль. Не поймёте и сейчас - обращайтесь.
Ув. Artaniand! Вы ответили на мой вопрос по принципу ответов налоговой на запрос: Очень много цитат из законов и ничего по сути задаваемого вопроса. Повторюсь: [QUOTE]Но в данной десятке 1911 г. серебра содержится меньше, чем даже в "итальянце". Т.о., исходя из логики Вашего исследования, эта монета гораздо более позднего чекана, чем "итальянец". Она отчеканена из сплава с очень низким содержанием серебра. И такого уровня очистки исходного золота не было ни при Николае II, ни при ранних советах.[/QUOTE] Мой вопрос в следующем: Теоретически "итальянцы" и десятки 1911 года советского чекана чеканились одновременно. То есть реально на одном станке мог стоять штемпель "итальянца", а на соседнем - 1911 г. А кружки они могли использовать вообще из одной полосы. По идее сплав должен был иметь одинаковое количество примесей (условно). Логично?
А теперь что мы видим. Уменьшение содержания серебра в "итальянце" относительно императорских монет менее, чем в 2 раза вызывает бурное обсуждение, признание большеголовых пятёрок гарантированно императорскими и т.д. Но нет абсолютно никакой реакции на то, что в монете 1911 г. серебра меньше в 3,5 раза, чем в "итальянце", и в 7 (семь!!!) раз меньше, чем в императорских монетах. Не знаю у кого как, но у меня возникло бы желание проверить сплав червонца 70-80-хх годов. Что-то мне кажется, что как раз в нём и будет 0,007 серебра.
[QUOTE]Arlando пишет: Мой пост #2 был ошибочным ! Примите мой извинения ! У монеты есть все шанси быть царской ! Мое мнение , монета царского чекана ![/QUOTE] Я прошу прощения, т.к. совсем не химик. Но в данной десятке 1911 г. серебра содержится меньше, чем даже в "итальянце". Т.о., исходя из логики Вашего исследования, эта монета гораздо более позднего чекана, чем "итальянец". Она отчеканена из сплава с очень низким содержанием серебра. И такого уровня очистки исходного золота не было ни при Николае II, ни при ранних советах. Возможно я что-то не понял. Если так, то прошу прощения.
[QUOTE]baz1960 пишет: [QUOTE]SergeyZ пишет: Пока такие Сейчас сын поможет разобраться с фотоаппаратом. Он, оказывается, сложнее вертолёта в управлении Тёмные какие-то получаюстя. [/QUOTE] Такое впечатление, что это другая монета, не та, что в начале темы.[/QUOTE] Монета та же. Другой 1911 г. нет. В начале темы скан, а сейчас фото. Меня попросили сделать фото для обсуждения на тему "та же ли это монета"?
Интересная дискуссия получилась. Как я понял признаками советского чекана 10 рублей 1911 года являются: 1. Грубая чистка штемпелей (На моей монете не обнаружил. Параллельные полоски - это микроцарапины. Предлагаю поверить мне на слово. Я же не предлагаю её купить.) 2. Следы вырубки монетного кружка (Не обнаружил) 3. Плохой прочекан сетки за Георгием (Сетка есть. Сравнил с десятками других годов - есть лучше прочекан, чем на этой, есть хуже. Причём хуже на 1902 г. с правильными АР) Может добавите в список ещё пункты? Я просто хочу понять, имеются ли объективные (видимые) признаки советского чекана данных монет.
П.С. Это я не к утверждению об императорском чекане моей монеты. О вероятности 1 к 40 я уже писал.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Тут раньше уже было несколько тем, очень много об этом писали, не вижу смысла новую ветку заводить об этом. Посмотрите старые темы, найдете много интересного.[/QUOTE] Ага. Поискал. Нашёл много интересного: [QUOTE]Романовъ пишет: Большая часть десяток 1911 г. - советского чекана, чеканились они теми же штемпелями, из того же золота, на том же оборудовании. [B]Отличий никто не нашел пока[/B], теоритически незначительные технологические различия могут быть, на что то порой глаз обращает внимание, но уловить пока не могу. В свое время попытался зайти с другой стороны, делал подборку спектрального анализа десяток практически всех годов Н2 и тех, что считаются советским чеканом, данные любопытные получились, но выводы пока рано делать.[/QUOTE]
[QUOTE]Романовъ пишет: [QUOTE]gda пишет: "каковы "верные" признаки отличия 1911 царского чекана от ЛМД"? [/QUOTE] Хотите получить ответ на загадку века? Я бы тоже не прочь[/QUOTE]
[B]yara_ru[/B] Спасибо Вам за внимание к моей теме. Вопрос, на самом деле, не настолько принципиален. И, естественно, я понимаю, что советский тираж больше императорского в 40 раз (2 011 000 против 50 011).
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по подлинности данной монеты. Есть ли различия между императорским и советским чеканом этих десяток? Можно ли определить, какого чекана эта монета? Вес 8,61 г . Заранее благодарен за высказанные мнения.
